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落ち目ナンバー1の赤魔導師に未来はあるか?

1 :既にその名前は使われています:02/11/09 13:59 ID:IM7dMyEl
赤弱いよ〜、なんとかしてよ〜。
だって、赤の得意技ね〜もん。全部、他ジョブの2番煎じ。

2 :既にその名前は使われています:02/11/09 14:00 ID:WGOk6c6g
外部板の赤スレいけよ

3 :既にその名前は使われています:02/11/09 14:00 ID:kfwhsvBD
で、あるか

4 :既にその名前は使われています:02/11/09 14:00 ID:iBLoeJnB
2

5 :既にその名前は使われています:02/11/09 14:02 ID:GRAU7GfP
ない

6 :既にその名前は使われています:02/11/09 14:06 ID:vhkgUGkI
ないから解約した


7 :既にその名前は使われています:02/11/09 14:08 ID:DUu3mVIB
たいていのRPGは、最高までレベル上げると
いわゆる何でもできるハイブリッドクラスが最強になるから
(例外: サマルトリアの王子)

それまで頑張れや

8 :既にその名前は使われています:02/11/09 14:14 ID:WGOk6c6g
たいていのPRGって、オフラインRPGですかい?

9 :既にその名前は使われています:02/11/09 14:32 ID:VTTQpxtr
>2
どこそれ?

10 :既にその名前は使われています:02/11/09 14:36 ID:XARgj6Ca
>>9
自治スレ

http://live3.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1036739537/

ココに載ってるよ

11 :既にその名前は使われています:02/11/09 14:36 ID:kFYCBqC6
>>7
『ハイブリッド魔道士』
かっこいいな、それ。

12 :既にその名前は使われています:02/11/09 14:39 ID:gxNsxSzN
たいていのRPGは、最高までレベル上げると
いわゆる何でもできるハイブリッドクラスが最強になるから
(例外: 赤魔道士)

それまで頑張れや

13 :既にその名前は使われています:02/11/09 14:43 ID:kFYCBqC6
>>12
おお!
あんたのID『NSX』じゃん!
かっこいいな、それ。

14 :既にその名前は使われています:02/11/09 14:43 ID:5Zth5Ene
垢魔道士

15 :既にその名前は使われています :02/11/09 14:44 ID:byS8sHA0
昨日M12逝ってきたのだが・・赤、激しくイイ!
特殊な戦闘だからこそなのだが
理由は推して知るべし。


16 :既にその名前は使われています:02/11/09 14:56 ID:HtRLmy6M
そう。だからキャップが255になるまで耐えれば問題無し

17 :既にその名前は使われています:02/11/09 15:02 ID:X8sMmcS/
今のペースだと
55→60になるのにすら約200000くらいかかると思われますが。
垢の皆さんは頑張って255にしてください

18 :既にその名前は使われています:02/11/09 15:03 ID:yU+SVpxZ
赤はニュータイプ専用でつ。
オールドタイプには使いこなせないのでつ。

19 :既にその名前は使われています:02/11/09 15:03 ID:HkG3CQ8f
ナイトソード、王国のD32の頃が一番強かった頃は赤がソロで最強だった

20 :既にその名前は使われています:02/11/09 15:05 ID:V2XEBsrv
劣化ナイト

21 :既にその名前は使われています:02/11/09 15:06 ID:HkG3CQ8f
神殿だった

22 :既にその名前は使われています:02/11/09 15:10 ID:XiwdSO9I
154 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2002/11/08(金) 01:45
白も使えるらしいぞ
「僕も気になってるんですが前に聞きそびれた、ファランクスですが」
「ああ、赤魔道士が使える魔法ですね」
「どんな魔法なんでしょう?」
「え〜と、対象のアビリティのリミットを外す魔法です」
「リミットですか?」
「リミットです(笑)」
「使えるのは赤だけなんですよね?」
「いえ、赤魔道士とあと白魔道士が使えます」
「使えるようになったとして覚えられるレベルはいくつなんですか?」
「赤魔道士が50で白魔道士が80です、一応、、今は(笑)」
「具体的にいつごろ解禁されるんでしょう?」
「う〜〜ん、、まだ未定と言っておきます。ゲームのバランスを著しく変えるかもしれない魔法なので、今は解禁のタイミングをはかっている状況です」
「なるほど」

23 :単純計算:02/11/09 15:12 ID:snS4DpWP
>17 の言うように55-60レベルで200000掛かるとして、仮に残りも5レベル毎に200000とすれば、255まで39000000か。頑張れ垢

24 :既にその名前は使われています:02/11/09 15:12 ID:5Zth5Ene
>>19
天然?

25 :既にその名前は使われています:02/11/09 15:22 ID:JuuMAxEy
>23 ソロで稼げと・・・?(/_-。)

26 :既にその名前は使われています:02/11/09 15:40 ID:X8sMmcS/
51から、10000、11000、13000、16000、20000と必要経験値が増えるわけで。
このまま進むと当然25000、31000、38000、46000、55000になる。
255までこの流れだったら凄いよな(;´Д`)
一回200貰えれば良い状況下で・・・・


27 :既にその名前は使われています:02/11/09 15:42 ID:qNVz1Guh
白>>>>>>>>>ナ>モ>>>戦>赤>暗、吟>シ>狩、黒>>>獣

28 :既にその名前は使われています:02/11/09 15:48 ID:64ktjFBu
>>27
(゚Д゚)ハァ?

29 :既にその名前は使われています:02/11/09 15:55 ID:qNVz1Guh
>>28
ごめん間違えた

白>>>>>>>>>ナ>モ>>>戦>獣>暗、吟>シ>狩、黒>>>赤


30 :既にその名前は使われています:02/11/09 16:02 ID:2F9qEdF6
>>8

31 :既にその名前は使われています:02/11/09 16:04 ID:hBYbJvee
このゲーム自体おわってるんだがな

32 :既にその名前は使われています:02/11/09 16:14 ID:sjAeNcfh
>>29
漏れ、黒だけど玉出してればすぐ誘われるよ

33 :既にその名前は使われています:02/11/09 16:16 ID:qNVz1Guh
>>32
誘われ易い順じゃなくて学歴順だから

34 :既にその名前は使われています:02/11/09 16:18 ID:+IM8Qi0b
学歴高いやつは白なんてやらねーよ。
白やるやつは、現実で見向きもされない、ヒッキー君ばかり。

35 :既にその名前は使われています:02/11/09 16:20 ID:fxBhqezE
正直、赤はLV30ぐらいまではパーティをやる”必要”はないからなぁ・・・

ブレスパ張って、エンかけて、パライズ、スロウ、ブライン、ディア。

ケアル2、ケアル3。

ソロだと金も儲かるし。

36 :既にその名前は使われています:02/11/09 17:35 ID:qeK08LBE
自分をPRするゲーム

37 :既にその名前は使われています:02/11/09 17:41 ID:bhW/iOd7
赤に未来はないYO!

38 :既にその名前は使われています:02/11/09 18:01 ID:Wdp6Bhdx
サポ白ケアルタンク以外の赤は一生ソロやっててね。
ネタにもならん分獣以上にいらねぇ
とくに40以上はほんと寄生虫だよな

39 :既にその名前は使われています:02/11/09 18:02 ID:SK2hsjkH
というか赤の2時間アビが役にたったの見たことないです

40 :ウオ風に言ってます:02/11/09 18:06 ID:3Zx35h/9
PvP最強ジョブを教えます。
アカ魔道士(正式名称アカウント魔道士)
PvPではまさに「むかうところ敵無し」です
初期からある魔法アカバンは、相手をゲームの世界から排除します
ただし何度でもわくモンスターにはあまり効果的ではありません
PvPで最強になりたいのならアカ魔道士(正式名称アカウント魔道士)をお勧めします

41 :既にその名前は使われています:02/11/09 18:07 ID:DehuV+sK
>>39
スキル上げ
お勧めパーティーは 赤x5+吟遊 コレ最強
皆サイクロン打てるし、MB全員できるしMP尽きないし

42 :吟遊:02/11/09 19:07 ID:cHVtcLjx
>>41
どうせなら 赤×6 で頑張ってください。

わたしは赤なんかとじゃれ合わなくても
いくらでも誘われますので。

43 :ゆでた孫:02/11/09 20:53 ID:U7W446Df
>>1
誘われない原因をジョブの性にしてるなんてお笑いだな。
諦めてない香具師は例え糞ジョブやってても満足いく闘いができるんだよ!
諦めてないからこそ、そのジョブの最大限の力が発揮できるんだよ!
忘れんなよ!最初にそのジョブを選んだ気持ち。
忘れんなよ!最初にその女を好きになった気持ち!

44 :吟遊:02/11/09 20:58 ID:DehuV+sK
>>42
実は漏れも吟遊なのでつ
そんなPTに入ってみたくってね〜

45 :既にその名前は使われています:02/11/09 21:00 ID:UkGrYhhe
というか誘われないのはジョブのせい意外何でもない

46 :既にその名前は使われています:02/11/09 21:13 ID:90PPXKCV
赤/戦は流石に誘わないな・・・
赤は全く前衛では無いからサポにMP無いジョブとか付けてるとアホに見えるよ

47 :ゆでた孫:02/11/09 21:14 ID:U7W446Df
>>45
未来に縛られるな!
未来があって今があるんじゃねぇ。今の先に未来がある!
未来はどうにでも変えられる。傷つくのを恐れて夢を捨てるな。
あてになんねえ不幸を怖がって、今の幸せを逃がすな!
乗り過ごすのが恐くて、電車に乗らない香具師にはなるな!
周りと比べて優秀なジョブ選んだお前のような香具師は・・・
いつかきっと今のジョブに嫌気がさしてやめてくさ!
そん時はいつでも来い!我がLS【HappyMagic】にな



48 :既にその名前は使われています:02/11/09 21:28 ID:Wdp6Bhdx
結局宣伝かよ

49 :既にその名前は使われています:02/11/09 21:49 ID:U7W446Df
>>48
で、入るの?

50 :既にその名前は使われています:02/11/09 22:50 ID:ZvkP7fo7
こうなったら、ソロに特化したジョブにしてくれよ。
レイズなんぞいらんから、プロテスとかシェルとか
自分用魔法は早めに使えるようにしてくれ。
そういう視点からすると>22のようなファランクスは要らん。

レベルがいくつになっても、ソロで楽さえ狩れればいいから・・・

51 :既にその名前は使われています:02/11/09 23:03 ID:Ml+gD9O7
>>22
「対象」のリミットを外すって事は、他人に掛けられるって事かな?
だとしたらどうやってもバランスは取れないっぽい。
素直に自分専用にすればいいのに。

52 :既にその名前は使われています:02/11/10 03:36 ID:bD5z0Q9q
>>50
いずれにしても>>22のが実装されたらえらい事になる

他人OK・・・いろんなPT引っ張りダコ(゚д゚)ウマー

自分専用・・・ + 激しく疎外 +

53 :既にその名前は使われています:02/11/10 08:31 ID:7dbVJkDA
このスレみて赤で始めました

54 :既にその名前は使われています:02/11/10 08:36 ID:xZMDdjs0
落ち目?最初から一番下でしたが?
俺らが何時■から優遇された?最初からナイトよりMP低いやらなにらで
常に一番冷遇&最下位ジョブですが、私は常にそう感じていましたが?

55 :既にその名前は使われています:02/11/10 08:41 ID:XY96KHZH
初期のシーフに比べたら。。

56 :既にその名前は使われています:02/11/10 09:39 ID:Eh689VL0
初期のモンクに比べたら。。

57 :既にその名前は使われています:02/11/10 09:46 ID:HJ0v2AqE
>ゆでた孫
見事すぎるほどのシカトされっぷりにワラタ

58 :既にその名前は使われています:02/11/10 09:47 ID:sEt34+ZM
赤きつい。
で、キャラ追加して戦士でプレイしたら楽にレベルが上がる。
せっかくの赤だし、
またやってみるか・・・。

赤専用の「攻撃スピードが通常の3倍になる」とか
相反する性質の魔法を合成して、強力な攻撃魔法が出せるとか、
そういうの作って欲しいな。

59 :既にその名前は使われています:02/11/10 09:58 ID:H5UZ39Nz
下かどうかはわからんが、専用魔法と普通に考えられる戦い方からすれば意味不明な魔道士だったな。
ナイト・暗黒よりもMP少ないしブレスパやエン系で敵のTP倍増してたし。

ぶっちゃけ、シーフやモンクはうらやましいです。
シーフは現状のトリプルにブラストやらギルステ2も追加予定だし
モンクは言うまでもないでしょう

黒や白に魔法特化アビつけるのはいいと思うが
「精霊魔法レジ率低下」「回復魔法効果上昇」「弱体魔法レジ率」etc
みたいに系統で各ジョブにわりふってくれれば問題なかったんだが…
なんで黒魔法とかダイレクトな表記したのか謎…
つか、黒魔道士以外の黒魔法は存在しないのと一緒か?

60 :既にその名前は使われています:02/11/10 10:03 ID:CysKn25g
>>58
それいいな
今の魔法、エン系のダメージをもう少しでかくしてほしいな

61 :既にその名前は使われています:02/11/10 10:12 ID:9lbu/+ck
ヘイストの効果を上げて赤専用魔法(白魔導師にヘイスト代返金するわけにもいかないが)
にするだけでだいぶ救われそうだがな...

もう赤もデジョン使えていい。デジョンII赤専用でもいい。エスケプ・トラクタもイラネ。
でもな....黒魔法を強くしてくれ。

レジ率低下アビに





期 待 し て も よ ろ し い で す ね ?

62 :61:02/11/10 10:14 ID:9lbu/+ck
分かるだろうけど漏れは黒でつ...(つД⊂)

63 :既にその名前は使われています:02/11/10 10:18 ID:d1VIOdEs
レジ率低下アビって意味無くない?
アビにしなくても普通にレジ率下げればいいんじゃねーの?

64 :既にその名前は使われています:02/11/10 10:31 ID:PLSUzMMQ
エン系が5くらいいくだけで大分違う気もする

65 :既にその名前は使われています:02/11/10 10:34 ID:zUvNxIpp
>>63
15分アビとかにして連続使用させないつもりなんだろ。

66 :既にその名前は使われています:02/11/10 10:40 ID:sOnVxvtY
ヒュムだと
白>>>>>>モ>戦>暗>吟>シ>獣、狩、黒>ナ>>赤

だろ?

67 :既にその名前は使われています:02/11/10 10:50 ID:7FPSAIz+
赤/獣でマターリソロプレイ!!

68 :既にその名前は使われています:02/11/10 11:05 ID:J9m0LXuu
もう、どうでもいいから赤/獣でソロ最強にしてくれ。
PT組むのに疲れたよ・・・

69 :既にその名前は使われています:02/11/10 11:08 ID:7d0tNlhn
今が悲惨だからこそ今後伸びるという期待感もあるよね。

70 :既にその名前は使われています:02/11/10 11:14 ID:kqwEIRfH
レイヅ使えるようになるから良いじゃん

71 :既にその名前は使われています:02/11/10 12:11 ID:9+suuuhV
>>70
いや、元から使えます。
修得レベルが引き下げになるだけ。

72 :既にその名前は使われています:02/11/10 12:20 ID:utWjX27y
共産主義魔道士

73 :既にその名前は使われています:02/11/10 12:21 ID:9+suuuhV
「将軍さま」って字幕を見るたびに一休さんを思い出しませんか?
俺は思い出します。

74 :既にその名前は使われています:02/11/10 12:22 ID:aVhZbCy0
リジェネとリフレシュが実装されたら今以上にソロ仕様に
なりかねないんですけど・・・。

そんなことより■よ、いいからさっさと
アイススパイクを実装するよろし。
サイクロン使いの赤には喉から手が出る程欲しい魔法なんだが。

75 :既にその名前は使われています:02/11/10 12:27 ID:cbkfjoQi
>>74
アイススパイク習得レベル

赤:90
黒:45


十分ありうるよ

76 :既にその名前は使われています:02/11/10 14:11 ID:cUAJ+Nhy
ドレインスパイク
黒レベル65〜
赤レベル130〜

解析しろよ

77 :既にその名前は使われています:02/11/10 14:34 ID:Y+XolotT
Win版で昨日からやってますが、ヒュームの赤にしてしまいました
レベル6になったばかりですけどやり直した方がいいんでしょうか?

78 :既にその名前は使われています:02/11/10 14:37 ID:fo/BLmFY
赤弱いよ。。全てにおいて


中  途  半  端






79 :既にその名前は使われています:02/11/10 14:37 ID:J9m0LXuu
>>77
ガルモ、しり樽でよろ

80 :既にその名前は使われています:02/11/10 14:38 ID:Ql3ZB2gZ
>>77
今やってて不満ないならそのままゴー

81 :既にその名前は使われています:02/11/10 14:39 ID:NSKuGEgl
パーティとかなら戦士ほどのアタック要因にもならないし、
黒魔法も白魔法も本職の人のサポート程度。


PTではあまりいらないジョブ



だからソロを強化してください。>■

82 :77:02/11/10 14:45 ID:Y+XolotT
よくわからないので、そのままゴーします

駄目になったらジョブチェンジすればいいんですよね?

83 :黒樽54:02/11/10 14:53 ID:zgXtJWc+
>>82
ヒュームなら何にチェンジしても大丈夫じゃない?
レベルが上がると中途半端になるかも知れないけど
どの職業でも無理なく出来るのはうらやましいよ。
ところで赤樽って、結構いけるって噂なんだけどマジなの?

84 :既にその名前は使われています:02/11/10 15:16 ID:tQnzJxQv
>>83
マゾだよ

85 :既にその名前は使われています:02/11/10 15:38 ID:YehZ73Wz
そう。白樽や黒樽程グリグリ行けるわけじゃないが、結構いける。ただ赤自体がマゾジョブなんで、その点は83の言う通り

86 :既にその名前は使われています:02/11/10 16:22 ID:b/mK5VaK
赤樽はマゾですがなにか?

87 :既にその名前は使われています:02/11/10 17:45 ID:FToelI14
問題は、今まで赤やってて途中で挫折してジョブチェンジすると
育てた赤のレベルが激しく無駄になることなんだよな。
赤をサポにするジョブが無いし。

他のジョブで挫折したなら、例えば戦士やってたヤツなら
モンクでもナイトでも獣でも戦士サポにすればいいから
サポ育てる必要が無いし、白やシーフやってたヤツも
サポとして再利用可能。
でも赤やってたヤツは、何にジョブチェンジしても
高いハズの赤のレベルを生かせないのでサポも含めて
育てる必要がある。

で、結局赤を続けたりする。とことん不遇なジョブだな。

88 :既にその名前は使われています:02/11/10 17:57 ID:VpNKpLQe
質問させて。
なんでそうまでして赤を選ぶの?
赤を選ぶ必要なんて全く無いわけじゃん?

89 :既にその名前は使われています:02/11/10 17:58 ID:bD5z0Q9q
弱体・強化系をAにするか、赤魔法なる新体系の魔法を使えるようになれば・・・

90 :既にその名前は使われています:02/11/10 18:00 ID:bD5z0Q9q
>>88
平日やる時間がないからソロでも結構いけると思ったんだよ!悪いか!

91 :既にその名前は使われています:02/11/10 18:04 ID:9EAAbdDq
>>88
色がすきなんだろうな。
シャ(略


92 :既にその名前は使われています:02/11/10 18:10 ID:lV/JeZRw
テレポでるまでは赤も回復要員として需要ありまして…
そのころ45とかになってしまってたので意地でそのまま赤やってる人多いのでは?
私もその一人です…

93 :既にその名前は使われています:02/11/10 18:16 ID:7KgasSKo
>>90
なんかワロタ

94 :???:02/11/10 18:39 ID:zp3V7JCJ
それより連続魔中はmp消費半分にならないかな…それなら結構ましかと

95 :既にその名前は使われています:02/11/10 19:00 ID:9EAAbdDq
>>94
ずいぶん控えめな要望だな
どうせ■は何もしないんだから、
「サポジョブの2時間アビ使えるようにしる!」
ぐらいいっても罰当たらんぞ。
そしたら、赤だと連続魔+知識の泉が(゚д゚)ウマー
赤なんてピンチになってもほどんど何もできんもんな。


96 :既にその名前は使われています:02/11/10 19:04 ID:0Rp2K0hP
>>95
知識の泉か。どんな魔法でも使えるとか、そんな感じか?
詩人だったら「音楽の泉」か・・・

97 :95:02/11/10 19:12 ID:9EAAbdDq
>>96
すまない「魔力の泉」だ
知識の泉は、カラクリか・・・(´・ω・`)ショボーン
さんま見て来ます


98 :既にその名前は使われています:02/11/10 19:13 ID:4EAOpOsK
マゾジョブ上げ。


大器晩成しないよな。結局最後のほうまで中途半端な能力しか持ってなくて。。

99 :既にその名前は使われています:02/11/10 19:33 ID:974d3x8l
まさに無能なヒュム向けのジョブです。
バス出身ヒュム赤は「使えないヤツ」の象徴だね。

100 :???:02/11/10 19:39 ID:zp3V7JCJ
ならさファストキャストお5分アビにっていうのは駄目?(・*・)


101 :既にその名前は使われています:02/11/10 20:06 ID:FpOuFeRh
しっかしおめーら見てたらほんと情けねーよ。
まだFFサービス始まって1年も経ってねーのに
だめぽ宣言かよ。
じっくり長い目で見ていこうってヤシはいないのかねぇ・・・。

102 :既にその名前は使われています:02/11/10 20:13 ID:974d3x8l
>>101
ネトゲは最初の2〜3ヶ月のユーザー満足度で
その後、落ち目になるかどうかが決まりますが
何か?

103 :既にその名前は使われています:02/11/10 20:22 ID:j7SHOr7i
>>90
俺もそんな感じだ
30までならソロマターリできるからな。

104 :既にその名前は使われています:02/11/10 20:23 ID:cIM7AlHz
だから最初で言っただろ!
最終的にはハイブリットジョブが最強になるのは他のネゲーの例をみても必須。
キャップが255になるまで耐えればいいだけの話だろが!

105 :101:02/11/10 20:25 ID:FpOuFeRh
あぁ、言い忘れてたけど赤のことね。
ゲームもだけど。

106 :既にその名前は使われています:02/11/10 22:24 ID:4EAOpOsK
スクウェアさんがどんどんバランス調整して直して言ってくれるサー!


とか言ってみるテスト

107 :既にその名前は使われています:02/11/10 22:30 ID:Wg4JIRUF
>>106
ありえない!

とか言ってみるテスト

108 :既にその名前は使われています:02/11/10 22:46 ID:D66YcGlC
ずっと使えね〜邪魔だ〜と思ってたけど
このスレ見てたらかわいそうになってきました…

109 :既にその名前は使われています:02/11/10 22:49 ID:Wg4JIRUF
いや、ジュノで白の不足を補うには欠かせない存在かと・・・

110 :既にその名前は使われています:02/11/10 22:56 ID:4EAOpOsK
>>109

結局、そのばの シノギ役 なんだよな。


「みつかんねー、マーしょうがねーや。白の変わりに赤でも誘うか」

111 :既にその名前は使われています:02/11/10 22:59 ID:8AFNyc21
シールドバッシュのあるナイトに専用両手剣だす■に
夢 も 希 望 も 持 て ま せ ん

112 :既にその名前は使われています:02/11/10 23:29 ID:pbRJCIt9
赤というんだから
通常の三倍の経験地が必要とかどうよ?

そのかわり、まともなレベルの能力とスキルにすると。

113 :既にその名前は使われています:02/11/10 23:36 ID:Wg4JIRUF
>>110
その場しのぎで何が悪いの?
とてとて相手にゴリ押しするつもり?

114 :既にその名前は使われています:02/11/10 23:41 ID:6M2X+2JJ
ガノタは(・∀・)カエレ!

115 :既にその名前は使われています:02/11/10 23:52 ID:RZnG3bJk
>>113

その場しのぎという時点はいいのか。

116 :既にその名前は使われています:02/11/11 00:02 ID:i2syvZIx
まあ、あれだ。完璧にバランスの取れた存在なんか無いってこと。
きっと全部同じ強さにしたら、個性がなくなると同時に面白くなくなって、
みんな今と反対のこと言い出すよ。
人間社会でも同じで、片や金持ち、片やリストラ・・・・
気晴らしするためにゲームやってんのに、せっぱ詰まってどうすんの?
今の現状を理解して、与えられてる性能で頑張ってみてはどうでしょう?
失業率が6%になる時代だ!何が起きても不思議じゃない。
いつやるか解らない赤強化パッチに期待するのも楽しいかもよ


117 :既にその名前は使われています:02/11/11 00:38 ID:F/HtWkCM
>>111
激しく同意。

あとレベル6からの銃は実装しても弾丸用意しないとことか。
あと赤に限ると、バニシュもホーリーも使えないのに
神聖魔法スキル付けてるとことか。

期待できんな。

118 :既にその名前は使われています:02/11/11 01:17 ID:XghHY3hQ
まぁ、いくらここで愚痴っても暗黒のバッシュみたいに修正されないからあきらめろって。
赤の中途半端さは、もうアビリティみたいなもんだからな。

俺は赤→暗黒なんだけど、いくら暗黒が糞ジョブとこきおろされてても、
絶対赤にもどるつもりはなかったからなぁ、将来性無いのは分かりきってから。


119 :既にその名前は使われています:02/11/11 01:22 ID:FYN3fIDO
>>117
その銃の弾はオニオンブレッドじゃないのかね?まぁよくは知らぬが
あと、両手剣は趣味って事で。

120 :既にその名前は使われています :02/11/11 01:26 ID:D+pMUjy7
>>112
赤をやってからそういうことはほざいてください。

121 :既にその名前は使われています:02/11/11 04:24 ID:H7miE+7K
>>120
ネタが通じてねーんじゃないか?

122 :既にその名前は使われています:02/11/11 04:28 ID:nJZd3GAJ
え?やっててつまんなくなきゃいいんじゃないの?


123 :既にその名前は使われています:02/11/11 05:03 ID:EdLm6WCx
>>1
知らんがな

124 :既にその名前は使われています:02/11/11 07:33 ID:RXzBPtK2
>>104
他のネトゲ見ると明らかに一点集中型で育てた方が強いですが
例)UO、RO、LS2など

125 :既にその名前は使われています:02/11/11 09:21 ID:qG6jpCTP
赤弱いよとか言う前に、大半の赤はヘタクソという現実

126 :既にその名前は使われています:02/11/11 09:39 ID:Qc19f7P7
でもやっぱモ/赤はキモツイイ♪
25くらいまでならブレスパ魔法拳だけのためにあげも可能でしょ
目標あればモチベーション保てるしな

メインでやろうとは思わないけどな・・・

127 :既にその名前は使われています:02/11/11 09:43 ID:8CHCq63O
赤タルは最強の魔導士ですが何か?

128 :既にその名前は使われています:02/11/11 09:56 ID:ZVWs8KIJ
赤はptによって役割を考えて行動しないとだめなのに自分の好きなこと
ばかりする人多いからあたしゃーptに誘いませんね

129 :既にその名前は使われています:02/11/11 09:59 ID:+Ib2bMLd
赤はワビで攻撃しサビで防御するんだ。
>>128
ゲームの本質が理解できてない奴。

130 :既にその名前は使われています:02/11/11 10:10 ID:qG6jpCTP
>>129

>>128の言う事は一理あると思うぞ。
回復を全く手伝わない赤の話は良く耳にするしな。
そういう奴は一体何をやってんだか

>赤はptによって役割を考えて行動しないとだめなのに

これは全くその通りだ。


131 :既にその名前は使われています:02/11/11 10:17 ID:e7Xlkn4T
>>1は、何が欲しいんだ? 今の赤は使い様によっちゃ良いもんだろ。これ以上強くなったら他のジョブがつらいぞ! それとも力が欲しいか? 力が欲しければARMSでも付けとけ! ごめ…マニアックだったか(;_;)

132 :既にその名前は使われています:02/11/11 10:21 ID:WcTgEqOj
赤はバカばっかし

133 :既にその名前は使われています:02/11/11 10:27 ID:4KA70H7j
私が昨日誘った赤さんは、詩人のスレノディ各種に
完璧に弱体を合せてました。すばらしかったです。

134 :既にその名前は使われています:02/11/11 10:29 ID:zJZz4Tix
赤はプレイヤースキルによっては使えると思うのだが・・・
まあ知識あってプレイヤースキル高いなら他のジョブやった方が活躍できるんだけどナー。

135 :既にその名前は使われています:02/11/11 10:29 ID:TJDIY+wJ
おまえら安心しれ!
俺は赤は白の次に優先的に誘いまつよ!
たとえ白二人でも誘いまつよ!
ただしサポ戦はダメ!サポは白か黒でよろ
前衛は3人以上いらんからな

136 :既にその名前は使われています:02/11/11 10:31 ID:BlhvJoVC
3倍age

くっ。これしか書くことが無い。

137 :既にその名前は使われています:02/11/11 10:32 ID:1g0EQXrF
あれだな…赤は現実で言うフリーターみたいなもんだ。いろんな事出来るが全部半端(゚Д゚)なのに給料上げろ!(強化汁!)みたいな。 ごめん、例え悪いか(;_;)

138 :既にその名前は使われています:02/11/11 10:34 ID:p+YU0Qbs
>赤はptによって役割を考えて行動しないとだめなのに
 実情は弱体入れてケアルの一択のような気がしないでもないが(笑。


139 :既にその名前は使われています:02/11/11 10:34 ID:sAS+ODsY
>137
良い例えだな

140 :既にその名前は使われています:02/11/11 10:35 ID:yeQmhMhb
欲しいもの

アビリティ
・クリアマインド
・回復魔法効果UPアビリティ(白が10、30、50で強化なら20、40、60で強化)
・黒魔法レジスト低下アビリティ(黒が10、30、50で強化なら20、40、60で強化)
魔法
・LV50までの魔法の実装(リフレッシュ・リジェネ・アイススパイク)
・移動系の魔法(白や黒の習得LVの2倍以上でも構いません…とりあえず下さい)
変更希望
・エン系魔法の見直し、属性関係が余りにも無意味。エフェクトの違いを楽しむだけ。
・装備可能な短剣の見直し(未だにミスリルバゼラートはどうかと思う。EXスキル付いてるとは思えない程に装備不能)

141 :既にその名前は使われています:02/11/11 10:35 ID:J0ojVRa/
目立たない赤は優秀
目立ってる赤は劣等
優秀な人ほど活躍してないように思われますので
フレンド誘いわない罠






赤ガンガレ……………シーフより

142 :既にその名前は使われています:02/11/11 10:36 ID:dhA5AdQN
FFが糞

143 :既にその名前は使われています:02/11/11 10:53 ID:gDEwfnsA
>>134
香プレイヤースキルキター

>>137
意味不明


144 :既にその名前は使われています:02/11/11 10:57 ID:qG6jpCTP
>実情は弱体入れてケアルの一択のような気がしないでもないが(笑

そりゃただの基本。
弱体入れる時に/equipでMNDを上げる装備にして、MBの時はint優先装備に変更とか、
後衛気味ならあえてMPを増やせる装備を持ってくるとかな。
最近はあまり無いが前衛に立つならDEXやSTR上げる装備を用意しておくのもいい。
串焼きとアップルパイを両方持ってPTの構成によってどっちを使うのか考える。
・・・などと出来るのは赤くらいのもので。そこまでやってるか?大分変わるぞ
性能を引き出す為に出来る事はまだある。


145 :既にその名前は使われています:02/11/11 10:58 ID:1g0EQXrF
>>143が意味不明

146 :既にその名前は使われています:02/11/11 11:06 ID:gDEwfnsA
>>144
そんな事赤やってるならあたりまえ
やってないのは能無し

そこまでやっても弱体とケアル以外はマジックバーストやるかやらんかくらいだよ
大概半レジだがな

147 :既にその名前は使われています:02/11/11 11:14 ID:e7Xlkn4T
>>145
給料と強化案が=な時点で意味不明
赤は中途半端になんでもできるじゃなく
それ以下で現状弱体ケアル要員でしかないわけだ

赤はゼネラリストとしての改善を求めているだけ

給料泥棒ではなく業務の改善な

ようするに赤やってない奴が適当に喋るなってこった

148 :既にその名前は使われています:02/11/11 11:15 ID:wtLRre9L
Win版を赤ではじめてしまったんですが
PS2経験ありの友人に「社会人がプレイする環境ならパーティーよりソロが多くなる、
だったら赤魔導師、これだね」といわれて選んだんですけど、騙されてる?

とりあえず武器は短剣を上げろと言われたんですが、初期装備の短剣より強力なのってどのあたりで入手できるんでしょう?
Lv7になったばかり何ですけど、あんま攻撃力が上がった気がしないなぁ

それとも早めに見切りつけてジョブチェンジした方がいい?

149 :既にその名前は使われています:02/11/11 11:18 ID:btJvOmkG
先日サポ上げで白をやってたんだけど
核熱の時に戯れで放ったサポ黒のファイアのダメージがヒュム赤のファイアより上でした…
本職以下なのはしょうがないだろうけどサポにも負けるって…

>>87
遅レスだけど詩人ならファストキャストが生きてくるよ

150 :既にその名前は使われています:02/11/11 11:19 ID:XO7pqdBW
とにかくヒソーリと殴って、ヒソーリと魔法はケアルU,Vだけ使って
ヒソーリ座って、ヒソーリと挑発してまふ。
漏れは優秀な赤/戦だな、きっと。

151 :既にその名前は使われています:02/11/11 11:22 ID:p+YU0Qbs
>>140
 個人的には、ゴースト系やエレにちゃんとエンが通るようにしてほしいす・・

>>148
 短剣は序盤キツすぎます。片手剣で行きましょう。
ファストブレードが使えるようになれば、だいぶ楽です。
対骨用の棍棒と将来のための短剣のスキル上げは、レベル20頃から
でも十分かと・・・

152 :既にその名前は使われています:02/11/11 11:32 ID:qG6jpCTP
>>146
やる事やってるなら何も漏れに噛み付く事もあるまい。

何で赤は俺はやってるぞ!!クラァヽ(`Д´)ノ
的に必死な奴多いんだろな

153 :148:02/11/11 11:33 ID:wtLRre9L
>>151
アドバイスありがとうございます
早速片手剣を導入しようと思います
…って、金無いじゃん!貯めねば

ここってなにげに赤へのアドバイスが多いですね
とりあえず今月中は赤でやってみます

154 :既にその名前は使われています:02/11/11 11:35 ID:wHorQ3c5
>>148
赤で始めるなら戦士でオニオンソードをゲトしておいてから赤にジョブ
チェンしたほうがいいでつ。

ソロなら黒魔先行でサポ取ったら白魔っていうのが一番お勧めかも。


155 :既にその名前は使われています:02/11/11 11:40 ID:wHorQ3c5
>>148
言葉足らずでしたね。
ソロをするにしても序盤を除いて白>>赤です。
ただサポ無し、武器スキル無しの状態の白は厳しいのでサポ取るまで
黒魔でage(20台後半まではソロはかなり楽)
サポ取ったらメインの白魔をageとするのが一番良いかも。


156 :エル赤:02/11/11 11:41 ID:8CHCq63O
>>148
ソロなら短剣より片手剣の方がいいと思われ
短剣をあげる理由はLv43短剣スキル125で覚えるサイクロンという範囲攻撃WSのため
サイクロンはあくまでPT戦の為
ソロでは雑魚を乱獲する時位しか使えないうえに
赤魔が使える高Lv短剣が今のところ無いので片手剣で削った方が速かったりする…

種族にもよるだろうが俺はおすすめしない

157 :既にその名前は使われています:02/11/11 11:50 ID:FRZIa+Ml
>>99
あ〜一言スーパーオタクがこんなところに......

オマエこんな所でしかストレス発散できないのね。
sageで言うなよ、ビビリちゃん。誰かに言い返されるのが怖いの??
もっとおもろいこと言えよ。

158 :既にその名前は使われています:02/11/11 11:52 ID:1g0EQXrF
ソロが多いなら赤じゃ無くモンクかシーフだろ。戦闘にかかる時間に差がありすぎ

159 :既にその名前は使われています:02/11/11 11:57 ID:hUhJt1Jp
昨日組んだ赤さんはスレノディに弱体を合わせて撃って
いましたが、弱体は効果を発揮していませんでした。
昨日組んだ赤さんは白さんと被らないように回復を使って
くれましたが、この人が白さんだったらどんなに楽に
戦えたんだろう?
昨日組んだ赤さんは弱体入れつつ回復して邪魔にならない
程度に殴って連携0番を入れていましたが、ハッキリいって
邪魔でした。


だから漏れは50で赤を捨てたんだよ。悪いのか?

160 :既にその名前は使われています:02/11/11 12:06 ID:Yiwrk/ER
Win版で始めようと思ってるんだけど、
ステータスだけ見てるとヒュムのナイトより、
ガルカの赤の方がましに見えるのは気のせい?

161 :赤ヒューム/戦士 25:02/11/11 12:06 ID:FD6KXZwt
俺「今度レイズがもうちょと低いレベルで詠唱できるんですよ。」
白「でもさ、赤のレイズって必要なくなるぽいw」
俺「えっ? なんで?」
白「レイズUが実装されるんだよ、多分同時期にw」
俺「・・・・・・・・」
白「誰も好んでレイズ頼まないでしょw レイズUがいいに決まってるよw」
俺「・・・・・・・・」
白「レイズ詠唱したら怒られそうwww 気をつけてねww」
俺「・・・・・・・」

162 :既にその名前は使われています:02/11/11 12:18 ID:btJvOmkG
レイズUは50以降じゃないかな?

163 :既にその名前は使われています:02/11/11 12:23 ID:hUhJt1Jp
>>160
ナイト自体がダメぽ。

164 :既にその名前は使われています:02/11/11 12:27 ID:e7Xlkn4T
エンケアルがほしいな
ビースティンガ付けてSTR下げる装備付けて味方殴りまくり

165 :既にその名前は使われています:02/11/11 12:27 ID:xmthFImo
どうでもいいけど経験値75%回復はリレイズIIだし

166 :既にその名前は使われています:02/11/11 12:43 ID:OeYzY88r
>>148
社会人>ソロ多し>赤という理屈はあながち間違いじゃない。
ただ、現状のゲームバランスではLv30以上になると「どのジョブでも」ソロがほぼ不可能。(うまい獣使いは除く)

自分が赤30になるころまでに■がゲームバランスを改善する可能性に賭けるか、30以降の赤の器用貧乏さを根性で克服するか、覚悟を決めろ。

幸あれ。

167 :既にその名前は使われています:02/11/11 12:46 ID:o/THNHrh
>>166
発売してから全く弱い使えないままの赤だから
今後も同じとおもわれ。
・・・しかし、PCゲームやるひとって辛口な人多い
らしいから改善はあるかも?

168 :既にその名前は使われています:02/11/11 12:48 ID:KMXi5APn
>>166
白なら、骨を倒していけば十分ソロでいけそうだぞ。


169 :既にその名前は使われています:02/11/11 12:49 ID:cPDPxpeJ
30までは気分良くレベル上げられるからEX狙いなら赤でもいいのでは

170 :既にその名前は使われています:02/11/11 12:52 ID:hUhJt1Jp
「30までソロで上げられる」であって、
「30までソロで楽に上げられる」じゃないんだがな。
EXを取るなら14以降人気者でメタルギア魔法もある白だな。

171 :既にその名前は使われています:02/11/11 12:53 ID:6GgMMiZc
>>166
>Lv30以上になると「どのジョブでも」ソロがほぼ不可能

エル戦士30でソロで丁度が余裕〜。
ソロスレでは40台でソロって奴も珍しくない。

172 :既にその名前は使われています:02/11/11 12:53 ID:KMXi5APn
>>169
どの職もサポ戦がないとPTはいれねーじゃん・・・。
タルならサポ赤でも許されるかもしれんが・・・。


173 :既にその名前は使われています:02/11/11 12:55 ID:hUhJt1Jp
>>171
Lv30赤はおなつよを余裕でシバキ倒すよな

174 :既にその名前は使われています:02/11/11 13:01 ID:8atgo+ac
とりあえず言いたい事は


弱い。改善しろ、という事ですか?

175 :既にその名前は使われています:02/11/11 13:02 ID:1rQymc1E
で、レイズはどのくらいのレベルで使えるようになるの?


俺的には27くらいキボーン

176 :既にその名前は使われています:02/11/11 13:05 ID:NEPcXc1l
とりあえず、赤は序盤ケアル使える事で

戦士たちより優越感に浸りまくっていた(´ー`)y-~~


ところでサポは戦士系がいいのか魔導師系がいいのか、はたまた獣使いでソロを極めるのがいいのか。。

177 :既にその名前は使われています:02/11/11 13:09 ID:gFAK1w/z
ソロなら戦士/白のほうがらくなんじゃ?

178 :既にその名前は使われています:02/11/11 13:12 ID:As3loVRq
赤は地味に強化されていってるだろーが
弱体化されたジョブに比べたらまだ恵まれてる方だ
大体赤は「中途半端に色々出来る」が元々のコンセプトだろう
いやはや、赤にも勇者様が多いんですなー

179 :既にその名前は使われています:02/11/11 13:15 ID:ZC37Yf8M
魔法の盾として生きたいにゃ
赤40
sage

180 :既にその名前は使われています:02/11/11 13:18 ID:WcTgEqOj
赤にも勇者が居るってより、赤が勇者なんだが。DQでゆーところのな

181 :既にその名前は使われています:02/11/11 13:21 ID:hUhJt1Jp
赤の強化って
・ナイトより低かったMPの増加
・あまりにも低い攻撃力をどうにかする為の武器スキル引き上げ
をナイトが出始めた頃にやっただけじゃん。

182 :既にその名前は使われています:02/11/11 13:23 ID:btJvOmkG
>>181
グラビデ

183 :既にその名前は使われています:02/11/11 13:24 ID:hUhJt1Jp
グラビデって強化だったのか…
…もしかしてサイクロンが赤詩シ狩用になったのも強化?

184 :既にその名前は使われています:02/11/11 13:27 ID:gFAK1w/z
赤は最強です。
最強です。
誰がなんと言おうが最強なのです。

そう暗示をかけましょう。きっと素敵な赤魔導師の生活が待っています

185 :既にその名前は使われています:02/11/11 13:29 ID:Gm/A7v0y
PS2版出てから2ヶ月遅れで始めて
先行していた友人に「赤いいよー」と言われ赤で始めました
確かに1人の時はいいんです、ソコソコ狩れますし
がPTだとする事がない、本当に居ても居なくても同じ
逆に自分が居る分、PTの攻撃と回復の両方が弱体している気がします
ダラダラ進めて今月始めからしばらくジュノに居て痛感しました
敵に攻撃通らない、盾になれない、TP溜まらないのでWS使えない
WS使っても雀の涙程のダメージ、黒魔法はマジックバーストして連携の邪魔
回復も白・吟遊詩人がいれば他いらないetc
まさにPTの寄生虫状態・・・・

win新規参入組と一緒に白魔導士育て始めました・゚・(つД`)・゚・

186 :既にその名前は使われています:02/11/11 13:33 ID:tSzUOW0Q
赤で始めたけど、なんとなく将来性が不安なので(サポやソロの限界も含めて)

戦士に転職しました。。

187 :既にその名前は使われています:02/11/11 13:37 ID:Qn+QwMTc
こんな話してませんか?
他「連携はセラスト、レタス、コンボでいきましょー、赤さんはたまれば適当に打ってねw」
赤「たまれば言いますから、たまればセラ、ファ(赤)、レタ、コンでおねがいします。」
戦闘中、ファスト!!→スカ・・・レタ、コンの二連どまり・・・
赤「ごめんはずしたTT」・・・・・
他「じゃレタスと変わろうか、必中だから」
赤「サポ白だから打てないです」・・・
他「サポに白か黒つけないとMPきついもんねw」
他「それじゃ俺装備かえるからセラスト打って」
赤「片手棍もってないです、あってもスキルあげてないです。」


188 :既にその名前は使われています:02/11/11 13:38 ID:Qn+QwMTc
続き・・・
あ、リンクだ、
赤「こっちのゴブはまかして」>>ディア、パライズ、ポイズン、バイオ、ブライン、!!
吟「ララバイ使うからスリップダメージ系はやめて、ブライン、パライズ、バインドでいいよ」
赤「了解しました、ちなみにバインドはないです。」・・・・・

白「MP切れたので座ります。」
赤「後はまかせて」
終了後>>ケアル2、ケアル2・・・
他「ケアルガないの?」
赤「白専用だから」・・・・・

がんばれ赤魔道士、せめてサイクロンまで・・・。

189 :既にその名前は使われています:02/11/11 13:42 ID:jfOq+wBX
>>187-188
見事に赤だ・・・。
赤さんガンバレ!!


190 :既にその名前は使われています:02/11/11 13:43 ID:ciURYiw2
新鯖で樽赤をはじめたんだけど赤序盤は普通に強いね
ガルモといつも一緒に行動してるんだけど相性抜群
バーニン⇒コンボでごりごり敵を狩れる
まあ、30になったら当然ナイトに転職するが・・・

191 :既にその名前は使われています:02/11/11 13:47 ID:btJvOmkG
30前後だとどう言うわけかリンク時にスリプル使わない香具師が多い
骨、コウモリならわかるがゴブリンクでも使わないってのは…

192 :既にその名前は使われています:02/11/11 13:50 ID:e7Xlkn4T
だからさーおまえらうざい
俺はお前はおまえらをいつも誘ってるぞ
今は白が少ないからという理由もあるがおまえらが二人いればかなり活躍するしさ

期待しているんだからな(挑発はダメ

193 :赤黒55:02/11/11 14:07 ID:BdkPuHBm
赤はソロ最強。
PTではイマイチ。
それでいいじゃねーか。

194 :ナイト55:02/11/11 14:10 ID:NrvnIY7e
赤に移動魔法あれば誘うのに。
いまいち使えねぇ。
だから、赤は誘ったことないよ。

195 :既にその名前は使われています:02/11/11 14:13 ID:7VKcXUOC
サッカーで「サポーターは12番目の選手」と言いますが
FFでは「赤は7番目のPTメンバー」だと思います。

196 :既にその名前は使われています:02/11/11 14:16 ID:p+YU0Qbs
■に言わせると七番目は獣(使い魔のほうね)・・・

197 :既にその名前は使われています:02/11/11 14:22 ID:TmgzGIu4
とりあえず、
赤赤>白
赤赤>モ

にでもなればいいんだけど、現状

赤赤<白
赤赤≦モ

だからなぁ・・

198 :既にその名前は使われています:02/11/11 14:24 ID:zna6m8tI
>>1
低レベルの内は我慢してやる
高レベルになったら赤万能!
わかってる人はわかってる!!

199 :既にその名前は使われています:02/11/11 14:33 ID:v5TO++MX
>>190
>まあ、30になったら当然ナイトに転職するが・・・

ナイトの現状を良く見ておくことをオススメします。

200 :既にその名前は使われています:02/11/11 14:33 ID:qdsOmSUa
赤=垢

201 :赤黒55:02/11/11 14:36 ID:WcTgEqOj
赤に「派手な」「圧倒的な」何かを求めるやつは、
今からでも遅くないから他ジョブやれ。
パーティーにいるかいないか分からない。
だが、いぶし銀の活躍でパーティーを補助する。
狩場から帰るときに、「今日はなんか楽だったね」
「けっこうヤバかったけど、死人出なかったね。なんでかな。」
と言わせたら勝ちだ。
最近流行の詩人も、俺に言わせれば素人向けのミーハージョブ。
「静かなる詩人」
それが俺の中の赤魔の位置付けだ。
赤魔はFFを楽しみたい、真の玄人向けのジョブ。
ファランクスで最強厨流入など迷惑千万。
んなもんイラネー

202 :既にその名前は使われています:02/11/11 14:37 ID:7OgCSfvT
>>189
高レベルなー
いまの必要経験値と獲得経験値の割合がずっとつづくと
そのうち1レベルあげるのに数年かかるんだがなー

203 :187-188:02/11/11 14:42 ID:Qn+QwMTc
>>191
やっぱりそう思うでしょ、一匹を全員で殴るときは、もちろんスリプルは無意味ですが、
リンクしたときは、時間稼ぎ又は退却の為に、バインド、スリプルとかのほうが絶対いいはず。
赤=弱体のイメージが強いから、まずディア使うのかな?出番とばかりに。
赤は器用貧乏って言われるのは、逆に言えば、知恵を絞ればいろいろできるってことでしょう。
なぜ、リンクしたときにまずディアなのか、レタス打てないならなぜファストなのか、連携で必中させるためならバーニングでもいいはず。
サポに白をつけることが多いならなぜ片手棍、短剣も携帯しておいて、セラスト、ガストぐらいまでスキルをあげておかないのか?
サポ白でLv32以降なら戦闘中にケアルガを使えるのはメイン白よりサポ白です、白より攻撃に耐えられるでしょう。
たまに、すごくうまい赤魔道士をみかけますので決して赤がだめってわけでもないはず。
赤は頭で勝負だ、がんばってね〜

204 :赤黒55:02/11/11 15:04 ID:TJDIY+wJ
「赤弱い!強化汁!」とぬかす赤が絶えない原因
1.単に使い方が下手→
プレイスキル研け

2.他人からの評価でしか自分のつよさを計れない
→自分の働きがよいと思えれば、それでよい

3.強いか弱いかは別に、二番煎じが嫌だ!すごいアビくれ!
→他ジョブへどうぞ

205 :既にその名前は使われています:02/11/11 15:29 ID:ciURYiw2
>>199
樽ナイトだから問題なし
堅くてレタス撃てるケアルタンクなんて他にいないだろ

206 :既にその名前は使われています:02/11/11 15:33 ID:L42oAL6z
それにしたってサポ白推奨だしな、赤上げる意味なし

207 :既にその名前は使われています:02/11/11 15:35 ID:pORLCiYo
赤が使えなくなる&誘われなくなる&ウザがられるのは、LV40超えてから。
PTから赤が敬遠される理由ははっきりしてます。
白はテレポを覚えだし、黒はデジョン2を覚えだすLVが40近く〜。
で、LV40超えての狩場(要塞地下、クロウラ、古墳地下など)から帰るときに、
移動魔法で帰らにゃきゃいけない(歩いても帰れるが、すっごい遠回り)
この時、白テレポ・黒エスケプ&デジョン2で帰れるわけですが、赤がいても
帰れない。緊急時の脱出ともなれば赤は何にも役に立たない。これが本当の理由です。
だから、お願い。移動魔法(エスケプかテレポ)ください。■様(><)

208 :既にその名前は使われています:02/11/11 15:39 ID:sAS+ODsY
元々はエスケプも、黒の一時期の状態に対してのテコ入れ魔法だったんだがな。
つーか本来の問題を解決する前にイラン事ばっかり加えてるからこうなる。

209 :既にその名前は使われています:02/11/11 15:42 ID:1g0EQXrF
>>207
「上層に赤いテレポいるね」
「白さんいないので、赤テレポ勧誘中」

あなたには赤魔の誇りはありませんか?

210 :既にその名前は使われています:02/11/11 15:43 ID:BlhvJoVC
強化魔法を他人にかけることができる。
は赤有利にしすぎでつか…?

ただし2回唱える感じの手間がかかるとか…
○○はエンチャントを唱えた!
○○は▽▽にエアロを唱えた!→▽▽にエンエアロの効果!
魔法欄も減りますし、いかがなものでしょう…

211 :既にその名前は使われています:02/11/11 15:44 ID:b8SMGsZO
いやぜひ他人にかけられるようにしてほしい。
自分にかけても殴る力が弱すぎちゃ意味がねー

212 :既にその名前は使われています:02/11/11 15:45 ID:LPN4fyts
誇りもくそもない
何がしたいかではなくて何ができるかってことだろ
いちいち回復要員はいやだとかいってたらPTなんぞ組めない

それが嫌なら自分でPT作れ

甘ちゃんはソロでもやってろ

213 :既にその名前は使われています:02/11/11 15:47 ID:1g0EQXrF
勇者イパーイ

214 :既にその名前は使われています:02/11/11 15:53 ID:8l2fEU5b
サポジョブさえなければサポジョブさえなければ
こんな惨めなおもいをせずにすんだものを

215 :既にその名前は使われています:02/11/11 15:55 ID:LPN4fyts
自由にチェンジできるんだから惨めだと思うんなら変えればいいじゃん

なんでもかんでもシステムのせいにすんなって

216 :既にその名前は使われています:02/11/11 15:56 ID:KPl75yxC
水路行く時くらいは赤様赤様言ってやれ

217 :既にその名前は使われています:02/11/11 15:59 ID:qrytZWE5
はやいとこナイトにジョブチェンジしとけ。
どうせランク6の強力な装備は戦ナ暗なんだろうしな。

レベルキャップ外れて60にしたって意味ねぇぞ。
ショックスパイクにサンダー2?いつ使うんだそんなの。

218 :既にその名前は使われています:02/11/11 16:00 ID:YFnPEYut
>>212
餅尻!
せめてどのレスへの意見かを明確に汁!
言いたいことさぱりわからん

219 :既にその名前は使われています:02/11/11 16:00 ID:7Gy8AwBg
赤に求められるのはソロ向きな能力の強化より
PT向け能力の強化と思われる>210とか
攻撃強化魔法を赤専用とかはダメですか

220 :既にその名前は使われています:02/11/11 16:02 ID:2Z1kUtVL
>>217
ショックスパイクはモグハウス前で連続魔スキル上げで使うことになるよきっと

221 :漏れも赤黒55:02/11/11 16:03 ID:fKotWp+k
>>201
>>204
ほぼ同意。何ていうかこの板で言われてるほど不遇に感じたことは
無い。てか、下手な赤は多すぎ。サポ上げ時赤誘うと何やってんの
こいつ?ってかんじの香具師多し。なんか下手な赤を見るとイラつ
いてくる。。。

222 :既にその名前は使われています:02/11/11 16:06 ID:BlhvJoVC
白・黒専用魔法補助魔法「スペルガ」
次に唱えられた魔法にガ系の効力を与える。

なんてできたり…
そしたらメンバーで協力してエンファイガUとか…

223 :既にその名前は使われています:02/11/11 16:07 ID:sAS+ODsY
>>220
ショックスパで強化スキルは上がらんよ

224 :既にその名前は使われています:02/11/11 16:09 ID:sAS+ODsY
>>220
それ、唯のPK魔法になるでしょ。
黒白が範囲魔法を使用すると本人即死なのを知らん訳ではあるまい。
連投スマン

225 :既にその名前は使われています:02/11/11 16:11 ID:7OgCSfvT
ジョブチェンジが自由にできるゲームで自ジョブのことのみしか考えない
改正要望は無意味だってーのがわかんないか?




226 :黒55歳:02/11/11 16:14 ID:rrWdHa/3
高レベルになればなるほど、黒魔の回復役としての性能が落ちてくるので、
とりあえずレベル100ぐらいになれば、赤の立場が確立されるはz
ガンガレ赤間同士!

227 :既にその名前は使われています:02/11/11 16:16 ID:kKoQvhwN
win版赤タルではじめちゃったが、
ここ読んで将来が不安になった。

まだレベル9だが、
高レベルの世界はこんなにギスギスしてるのかよ・・・
嫌がられたり、うざがられたりするんなら、ずっとソロでやるよ。

228 :既にその名前は使われています:02/11/11 16:17 ID:LH1/3QwA
>>227
ある程度レベルを上げるとソロはほぼ不可能になりまふ

229 :既にその名前は使われています:02/11/11 16:24 ID:rrWdHa/3
>>227
レベル30まで上げたら吟遊にでもチェンジして、
吟/赤のファストキャストで歌ってください
サイクロンとの相性もなかなか良いと思われます。

230 :既にその名前は使われています:02/11/11 16:27 ID:SE8pKNKk
winユーザーで赤から始めた人、最初は楽しいけどあと辛いよ赤は。
最初すんごく辛いけど、あとでモテモテのジョブ→白
最初辛いけどあとでスンゲー美味しいジョブ→シーフ
最初から上げておいて損しないジョブ→戦士(挑発)
最初から後までいい感じのジョブ→モンク
最初辛くて、後も辛いジョブ→黒
最初楽しいけど、後でクソなジョブ→赤

231 :既にその名前は使われています:02/11/11 16:35 ID:8l2fEU5b
ドラゴンボールZはじまりますた

232 :既にその名前は使われています:02/11/11 16:39 ID:GCT42NqM
いやぁ
白最初辛いっていっても10まででしょ
こんなんあっという間だよ

233 :既にその名前は使われています:02/11/11 16:40 ID:btJvOmkG
最初からPT組むようにすれば苦労なんて無いです→白

234 :赤黒55:02/11/11 16:41 ID:BdkPuHBm
>>230
クソになる、辛くなるのではなく、工夫が必要になる。
そして、赤のポテンシャルを生かしきった赤の価値は、
他の全てのジョブに見劣りするものでは決して無い。
逆に、工夫をしない赤はマンドラ以下

235 :既にその名前は使われています:02/11/11 16:43 ID:qVShxMwT
赤なんてケアルしてればそれでいい。

236 :既にその名前は使われています:02/11/11 16:45 ID:6GgMMiZc
パライズとブラインも頼むわ

237 :既にその名前は使われています:02/11/11 16:48 ID:jfOq+wBX
そうそう、スリプルも頼むよ
サポ白ならケアルガも使えよな、固いんだから

238 :既にその名前は使われています:02/11/11 16:52 ID:b8SMGsZO
前衛にもなれず、後方支援も頼りない…
べつに最強になりたいわけじゃないんだ。 効率なんてウンコ召し上がれだ

とにかくエンをPTメンバーにかけれるようにしてください

239 :既にその名前は使われています:02/11/11 16:53 ID:/qD1VJtk
まぁ、緊急時に連続魔ケアルガは助かるが、、
さぽ白でもしてくれない赤がほとんどだな、、


240 :既にその名前は使われています:02/11/11 17:09 ID:yeQmhMhb
赤の特徴は

便利そうに見えて肝心な魔法もアビリティも存在しないジョブ
しかもサポとしての存在意義は皆無
あと、クレクレ言ってんじゃなくて

無いのがおかしい魔法とアビばっかなんだよ>クソ■

241 :既にその名前は使われています:02/11/11 17:10 ID:8l2fEU5b
バイキルトくらいつけてもらわんと割が合わん

242 :既にその名前は使われています:02/11/11 17:12 ID:btJvOmkG
赤はたとえ前衛したい場合でもサポ白しかないと思うのだが
前衛赤にサポ戦士って結構多いよな、特にエロ。
柔らかいんだからブリンク必須だと思うのだが。

243 :既にその名前は使われています:02/11/11 17:12 ID:GCT42NqM
連続魔ケアルガ*α
よし!タゲ向いた...よし!どうすれば!?

244 :既にその名前は使われています:02/11/11 17:13 ID:GCT42NqM
>>242
他に挑発持ちがいたらそもそもタゲこない気がする

245 :エル戦士:02/11/11 17:14 ID:6GgMMiZc
>>243
剥がしてやるから後ろ向いてろ

246 :既にその名前は使われています:02/11/11 17:18 ID:8WmRENJ2
サポ赤ってさー糞とか言ってるけどさ
MPも上がる ケアルも使える 攻防上がる ファストキャスト あるんだしいくない?

247 :既にその名前は使われています:02/11/11 17:20 ID:HJ9NNtnY
まぁ、エル赤誘うなら獣いれるがな

248 :既にその名前は使われています:02/11/11 17:26 ID:/p4VIq3W
赤?
プレイヤースキルの高い香具師が扱って、なんとかこっそりPTの役にたつジョブだ。
へたな香具師ほど赤が目立つ。
おまえ出てくるなよとか思わせたら負け。なんとなく今回のPTよかったなって思わせたら勝ち。
って脳内で補完して自己満足するしかないって思ったよ。
ただし高レベルになるほど、にっちもさっちもいかなくなるがな。(つД`)

とりあえず■も赤の修正は実質数ヶ月放置だし、これでいいとか思ってるんじゃねぇか?
開発陣で赤で高レベルまで上げるテストした奴はいないと見てるが(野良メインでな)

249 :名無し:02/11/11 17:27 ID:vU+sWWdt
エル赤ですが、35レベル辺りからお誘いが来なくなりました。仕方ないので戦士になったら
バンバンお誘いが来ます。エル赤、前衛で結構戦えましたよ。受けるダメージもヒュム戦士と
変わりありませんでした。攻撃力も片手剣持ったナイトと変わりありませんでした。
プレイヤースキルに大きく左右されるジョブなんですよ赤は。
でもそろそろ飽きてきたので11月下旬のバージョンアップみてから解約します。

250 :既にその名前は使われています:02/11/11 17:30 ID:btJvOmkG
>>244
赤のサイクを締めになったことが3回ほどある…
前衛が集まらないときとかナイトばっかりで締めが弱いときとか…
自分から提案した赤もいたがナー(;´ー`)y=~~~

で赤がサイクで締めやってタゲ張り付いてもブリンクあると大分余裕があっていいよ。
タゲ固定で赤が大ダメージ喰らうと次に危険になるのはそれを回復する白だし…

251 :既にその名前は使われています:02/11/11 17:31 ID:T9ihxS8q
>>246
黒魔ならサポ赤ありだと。
あとのジョブには使えないかも・・・

252 :既にその名前は使われています:02/11/11 17:34 ID:8l2fEU5b
どれだけプレイヤースキルを尽くせた思おうが
ジョブスキルとは埋めようがないほど差があり
スキル云々言えば言うほど糞に見えてくる、もの悲しさ
うちの釣りクラブはいりませんか

253 :既にその名前は使われています:02/11/11 17:35 ID:BET7FGf1
そのあとは、連続魔ブリンクでひたすら耐える。
これだね!

254 :名無し:02/11/11 17:36 ID:vU+sWWdt
ぜひ入らせてください。

255 :既にその名前は使われています:02/11/11 17:39 ID:vOoObXVT
白二人欲しいんだけど白いねーな。
しかたねーから、代わりにケアル期待でさっきから星だしてひまそーにしてる
赤でも誘うか。
とのPTリーダーの一言で、最初から劣化白として赤を誘ったわけですが。

連携要員としても前衛としても後衛としてもほとんど期待されないで入った赤は
黙々と白のケアルに被らないようにケアルして、戦闘の前にはそれでもエン入れて
ニヒルに哀愁漂わせながらPTから少し離れた位置でヒーリングしてる彼をみてたら

団塊の世代で役立たずと会社で罵られ、挙句リストラされちゃう50代後半の
サラリーマンの背中見てるみたいで…
ちょっとだけ同情しました。

け ど 赤 い ら ね ー

256 :既にその名前は使われています :02/11/11 17:58 ID:6GYHlvwO
短剣、片手剣、片手棍は常に青まで上げてる。
戦闘開始で弱体かける。
MB当然、TP溜まった時には連携参加、その直後にもMB。
様子見ながらケアル2,3、とて2以外は殴りも参加。
リンク時はスリプル、退却時はグラビデ。
こんなに頑張ってる赤30なおいらも垢でつか・・・

257 :既にその名前は使われています:02/11/11 17:59 ID:g4wTTIld
赤はやっといた方がイイぞ〜
最も、コレみて始めるようじゃ赤は勤まらんけどな。
高レベルまで上げなくていいよ、30までソロでいけるから。

↓新ジョブ取得条件は複合だ!
忍者=モンク30、シーフ30以上
侍=戦士30、狩人30以上
竜騎士=戦士30、獣30以上
賢者=赤30、黒30、白30以上
召喚師=賢者30、獣30以上
青魔道士=赤30、暗黒30以上

258 :既にその名前は使われています:02/11/11 18:00 ID:yeQmhMhb
>>246
黒・暗黒…白サポの連中が4レベルも先に回復魔法習得
たまに発動する迷惑ファストキャストでMBも失敗
この前までのキャップだと赤サポではケアル3やレイズすら使えなかった
魔法攻撃アップアビも被ってて消えてるし、MPは白サポのほうが多い

白ならデジョン付きでMPも多い黒、赤は被る魔法多すぎるしファストキャストなんざ当てにならん

暗黒・ナイトなんかで赤付けてソロやPTやってる人間なんて見たこと無いぞ

メインにMPが無いシリーズは、そもそも移動用デジョンくらいしか使わないので言うに及ばない

サポでこれだけ終わっているにも関わらず、なんでメインまでツギハギだらけなのか理解不能
劣化部品は付ける先すらねぇよ…リストラ後の再就職も不可能

レベル60でダブルキャストとトリプル&ダブルアタックの追加しろ>クソ■

259 :既にその名前は使われています:02/11/11 18:01 ID:9ezyt0HM
赤樽はよくない?とはおもいませんか?

ソロできるし、MP多いし、PTでもお誘いあるし、攻撃もそこそこ、連携もできる
白黒に比べればかたい、サポなんでも許されそう。

なんの問題があるのん?

260 : :02/11/11 18:06 ID:QZVmNJL8
赤はあかん白にしろ


261 :既にその名前は使われています:02/11/11 18:06 ID:yeQmhMhb
>>259
>サポなんでも許されそう。
クリアマインドさえ…ついてれば…何つけても問題無かったんだけどね…

あと、それはタルナイトでも言えるんだが

262 :既にその名前は使われています:02/11/11 18:07 ID:zQyoE8z9
永遠の2流と言う立場をわかって赤選んでる奴ばかりだと思ってたのだが・・・。

263 :既にその名前は使われています:02/11/11 18:07 ID:OeYzY88r
>>259
ヒュム黒のHateリストに載る。

黒のレジ低下アビ導入後はわからんが。

264 :既にその名前は使われています:02/11/11 18:14 ID:7s5xiGlK
6人ptマンセーだから赤いらないとか言われる訳で
2ptとか3ptなら便利な赤が十分役に立つと思いますが
現状だとレベルが高くなるにつれて200もらわないとやってられない
ていうシステムを変えれば いいんじゃないかと
少人数のマータリプレイになにかボーナスつけろ!


265 :既にその名前は使われています:02/11/11 18:14 ID:8l2fEU5b
昔はMPの少なさが最大のネックだったんだけど
今はそれどこじゃない

266 :既にその名前は使われています:02/11/11 18:19 ID:zQyoE8z9
俺白やってるけどPT組むときは大体赤入れてるよ。
白赤赤に前衛3人でとてとて200安定。
連携には参加できるし回復もしてくれる。
弱体も切れたらすぐにかけなおしてくれるしとっても大好き。
何でそんなに卑屈になってるのかわからん。

267 :既にその名前は使われています:02/11/11 18:24 ID:DoTrX2IH
>>8
PRGって何?

268 :既にその名前は使われています:02/11/11 18:29 ID:yeQmhMhb
>>266
白様のありがたい一言ですが。
このスレは赤に飽きれた赤魔道士が愚痴を言い合う
場末の安酒屋状態です。

一度やってみてLV35〜くらいまで上げてから来て下さい

269 :既にその名前は使われています:02/11/11 18:32 ID:BlhvJoVC
ファストキャストが「まれに」ではなく「つねに」になれば解決。
詠唱短縮率低くていいからさー。

固 定 に し れ !

270 :既にその名前は使われています:02/11/11 18:37 ID:GCT42NqM
特性じゃなくてアビリティにするとかな

/ja ファストキャスト <me>
/wait 2
/ma ファイア <t>

エフェクトも無駄に派手だろうから結局時間かかっちゃそうだな

271 :既にその名前は使われています:02/11/11 18:39 ID:jLnqttOY
オレのFF11での後悔
赤を7まで上げちゃったこと

272 :既にその名前は使われています:02/11/11 18:40 ID:IVPwDWsA
>268
わたしゃ今40まであげたがね。
確かに言う通り、何の決め手も無い、戦闘中なんかいてもいなくても
変わらない空気のようなジョブだと思ったよ。

でもそれが赤なんじゃないの?と思ってるし、
これからも赤を続けるつもり。

もっと強くなりたい!とか、もっと人気でるジョブにしろよ■!
と思った事はないな。サポ白にしてりゃ結構誘われるしな。
それでも誘われない日は釣りでもしてるよ。飄々とな。

自分のジョブ弱いんだよ!みたいな自虐自慢にはうんざり。
獣が自虐する気はわからんでもないが・・・。

273 :既にその名前は使われています:02/11/11 18:44 ID:1RYQrWzi
>>269
発動率は今のままで、発動した時はキャストタイム0でもいいかも。

274 :既にその名前は使われています:02/11/11 18:47 ID:ccNKqRTk
エスケプつかえれば価値が増すのにねぇ
なぜデジョンを持つ黒に与えてしまったのか・・・


275 :既にその名前は使われています:02/11/11 18:54 ID:yeQmhMhb
>>272
はいはい、知ったかは言うことがごもっともで(藁

>確かに言う通り、何の決め手も無い、戦闘中なんかいてもいなくても
>変わらない空気のようなジョブ

わかってるんなら言うな。居ても居なくても変わらないなら居ないのと同じだ
つまり、無駄。
獣のは独自の方向性があるが。このジョブには何もない。
コピーもんなのに劣化コピーで使い物になってないのに気づいたろ?
音楽CDをMP3にしたらサビの部分でノイズ入ってるようなジョブなんだよ

276 :既にその名前は使われています:02/11/11 19:16 ID:RTCL9TOv
そうスね

277 :既にその名前は使われています:02/11/11 19:16 ID:WcTgEqOj
なんだかんだ言っても誘ってくるやつは結構いる。
ま、入ってしまえば後はサポに白黒つけて回復と弱体さえちゃんとやってりゃ文句言われんし、
あとは余裕見て連携なりMBなり好き勝手やってるよ。
そこに至るまでが大変だが、いかにしてチャンスを作っていくか思案するのが楽しいんだがな。
それが出来たからって多少戦闘が早く終わるだけだろ?って話なんだろうけど、んなことはどうでもいいよ、俺は満足だ。

278 :既にその名前は使われています:02/11/11 19:21 ID:IVPwDWsA
>>275
まぁ漏れが知ったかなんだろうけどね・・・。

赤は何もないジョブだと思ってはじめたし、それに不満はない。
居ても無駄っていうけど、漏れは白のMP切れた時、ひっそりとケアルしてるし、
それでPTを救ってるとも思う。誰も気付いてないかもしれないけど。

スニーク覚えるなら、白さんの手間半分してあげられるし。
早くレイズ覚えるなら、それはそれで使う場所もあると思う。
これで満足してる漏れが変ってことでFA?

そんなに大活躍したいなら他のジョブやればいいのに・・・。
と思う。もちろん強化されるならそれはそれで嬉しいけども。

>音楽CDをMP3にしたらサビの部分でノイズ入ってるようなジョブ
そういうジョブなんでないの???そのかわり曲数多いっていうか。

279 :既にその名前は使われています:02/11/11 19:26 ID:iNnOFlk3
シーフにPT誘われるより赤に誘われたほうが入りやすいとゆうのは俺のイメージ

280 :既にその名前は使われています:02/11/11 19:31 ID:hUhJt1Jp
>>278
白やれ。
今やれる事の倍は選択肢が増すぞ

281 :既にその名前は使われています:02/11/11 19:39 ID:a/dgeSr8
そんなに赤いじめなくてもイイじゃないか。
正直エスケプは赤にあげてもイイと思った。
白だけど欲しいよ。
撤退してくれない時にテレポ使うのは気が引けるんだ…。

282 :既にその名前は使われています:02/11/11 19:40 ID:FYN3fIDO
>>280
いや、選択肢は減るだろ

283 :既にその名前は使われています:02/11/11 19:48 ID:CCZTU2Ez
ジョブ専用装備として
赤いマントとでっかい羽付き帽子
を実装すれば人気急上昇!!


…ダメ?

284 :既にその名前は使われています:02/11/11 19:49 ID:xinTSaHI
>>283
ホントにそう思うか?

285 :既にその名前は使われています:02/11/11 19:50 ID:hUhJt1Jp
>>282
赤…回復、弱体
白…回復、弱体、強化、攻撃、転移、魔法攻撃(50以上限定)、以下略



286 :既にその名前は使われています:02/11/11 19:53 ID:iNnOFlk3
>>284
赤やる奴は増えるに一票

287 :赤いシャアは三倍だ:02/11/11 19:59 ID:tSzUOW0Q
だから三倍に(以下略

288 :既にその名前は使われています:02/11/11 20:00 ID:bXJJ3sRq
とりあえずレイズの習得レベルを引き下げて欲しい。

289 :既にその名前は使われています:02/11/11 20:02 ID:BET7FGf1
なんかなぁ・・・自分のできる精一杯の事やっても
満足感がない。

他ジョブなら満足感あるってのはなしで。

290 :既にその名前は使われています:02/11/11 20:02 ID:TJDIY+wJ
赤楽しいよ〜とか言いつつ、じゃあ自分もやってみようかな〜って香具師にはやめとけって言ってる漏れ。

291 :266:02/11/11 20:03 ID:GE4J7iNI
赤ってホントに卑屈な連中多いんだな〜。
>>275>>285のことね)
赤スレが荒れる訳だ。
まともな思考をした連中もいるようだけどこんな被害妄想の塊のような奴が
2、3人いるというだけで赤全体のイメージが悪くなるとは気の毒なこった。

292 :んじゃ俺シャアイエローな:02/11/11 20:04 ID:iNnOFlk3
>>287
どう見てもシャアに色別があってシャアレッドの何かが三倍らしい、としか見えない訳だが・・・

293 :既にその名前は使われています:02/11/11 20:06 ID:yeQmhMhb
>>291
白様の言うことはイチイチごもっともで(藁

294 :285:02/11/11 20:06 ID:hUhJt1Jp
>>291
じゃあ他に何ができるんだ?

赤スレ荒らしはこういうと消えるよな(藁

295 :既にその名前は使われています:02/11/11 20:08 ID:GE4J7iNI
>>294
駄目な奴は何をやっても駄目

296 :既にその名前は使われています:02/11/11 20:10 ID:b8SMGsZO
まぁ赤はなにやらせても中途半端でPTでも固定した役割のないコウモリ
みてーなジョブだってのは、赤やってる奴はわかってんだよ。
卑屈じゃなくて、これ現実。
PT内での位置づけを読んで陰ながらフォロー。 これが赤の生きがいだろ

297 :285:02/11/11 20:13 ID:hUhJt1Jp
あぁ、「プレイヤースキルが低い」と言い出す事もあったな(藁

>>296
「陰ながらフォロー」できれば最高なんだがな。
現状じゃ「陰ながらPTの足を引っ張る」事しかできん。

298 :既にその名前は使われています:02/11/11 20:15 ID:cPDPxpeJ
ここで赤叩きやってる香具師はとりあえず赤で55まであげてくれ

論理的なこと何もいわずに叩いてる他ジョブは死んでくれ

299 :既にその名前は使われています:02/11/11 20:16 ID:GE4J7iNI
>>296
そうそう。汎用ジョブの分際であらゆる分野で大活躍したいなんて勘違いしてる
白痴の発言が
目だったから突っ込み入れちゃったけどほとんどの連中はちゃんと自分の立場を認識してやりがいを持ってプレイしてるんだよな。
つーかFF5から比べると革命的に強くなってると感じるのは俺だけじゃないはず。

300 :既にその名前は使われています:02/11/11 20:16 ID:eXThzsBr
ttp://www.geocities.co.jp/Outdoors-Mountain/5835/chousayou.htm

301 :既にその名前は使われています:02/11/11 20:20 ID:8l2fEU5b
きっかけは羽根のついた帽子とマントを装備したかっただけなの


302 :既にその名前は使われています:02/11/11 20:21 ID:FYN3fIDO
>>285
赤…回復、弱体、自己強化、連携、攻撃、魔法攻撃(1から)、盾(ガル・エル用)、
グラビデ、専用武器、装備多数、ソロ




303 :既にその名前は使われています:02/11/11 20:22 ID:hUhJt1Jp
>>299
過去のシリーズを持ち出されても困るな。
ナイトは戦士の強化版、暗黒はナイトの劣化版になるし、
導師も魔人も存在しない。
それに、FFIの赤4人は極悪に強いぞ?

>>298
赤の為にあと5上げるのは正直キツい。

304 :既にその名前は使われています:02/11/11 20:22 ID:IVPwDWsA
>>298
そうでつか。40じゃだめでつか。
つか、これでも発売日からやってるんだけどな。

55まであげなきゃジョブ特性ってわかんないもんなの??
今年中には50は越えると思うけど、そうすると、
まだしばらくは満足して赤でプレイできるって事かな。

55になって居場所なくなったら、また考えるわ。

たまにひっそり連携できて、たまにひっそりMBできて、
ケアルだってできちゃう赤が漏れは大好きなんだけど。
まぁMBはかなりオナーニレベルだけどな。

サポ上げで白やってたら・・・眠くなった。まじで。

305 :既にその名前は使われています:02/11/11 20:30 ID:8l2fEU5b
>>303 FF1の赤最強もLV20ぐらいまでだったような
後半はケアルガつかえねーし攻撃はよえーし中途半端だった
でも黒やシーフよりは断然つかえるね

306 :既にその名前は使われています:02/11/11 20:32 ID:hUhJt1Jp
>>302
邪魔だし0番に入れる連携にすると100%〆出来なかったりする
から、連携には入れない。
ショボいダメで殴られても困るし、滅多に見ないガル赤はともかくとして
エル赤も結構柔いから盾は不可。
魔法攻撃もほぼレジられるし、正直邪魔なので使って欲しくない
専用武器は白の方が豊富かつ強力だし、装備多数でも
フルラプトル赤とフルウール白じゃ被ダメは白の方が少ない



307 :既にその名前は使われています:02/11/11 20:32 ID:5CNoG4FC
今の赤で満足してるヤツ=レベル低い
というか高レベルで現状の赤に満足してるってやつは強がってるだけか
または真性だろ。

308 :既にその名前は使われています:02/11/11 20:33 ID:hUhJt1Jp
>>305
FFIの赤魔道士は破壊力はないが最強候補の一つだぞ。
赤魔術師の内はショボいが。

309 :既にその名前は使われています:02/11/11 20:33 ID:5RVtYWMe
結局

ディス イズ 器用貧乏





310 :275:02/11/11 20:34 ID:yeQmhMhb
白しか使えない白魔法(ナイト含む)
テレポ4種 バ〜ラ系 プロテア・シェルラ系 ケアルガ系 神聖魔法全種 オートリジェネ
サイレス 状態回復魔法全種 メタルギア魔法3種(現状でもサポで十分使える)

黒しか使えない黒魔法(暗黒騎士含む)
デジョン系 エスケプ 〜ガ系 バインド

白黒にあって赤にないもの
クリアマインド

黒・白が使えない魔法と能力
エン〜系 バ〜系 グラビデ ファストキャスト

311 :既にその名前は使われています:02/11/11 20:34 ID:5CNoG4FC
>>304
サイクもおぼえてねえじゃねえか!
50まで上げてから満足しろ。

312 :275:02/11/11 20:35 ID:yeQmhMhb
次回追加目標に「回復魔法効果アップ」「攻撃魔法レジスト率アップ」が白・黒に追加されて、
暗黒・黒に死体移動魔法の追加
赤にはメタルギア魔法とバインド・サイレスの追加
これで同じだと言われても困るというか、どんな待遇かわからん。
シーフにトリプル付いて戦士がシーフスレ荒らしに行った気持ちが君等にわかるのか?

313 :既にその名前は使われています:02/11/11 20:37 ID:CrtWYeXd
赤LOVEなやつら同士でケンカすんな!


314 :既にその名前は使われています:02/11/11 20:37 ID:GE4J7iNI
hUhJt1Jpみたいな嫉妬深い奴もそうそういないと思うがどうだろう?>他の赤諸君

315 :既にその名前は使われています:02/11/11 20:40 ID:hUhJt1Jp
同意求めても無駄だろ>>ID:GE4J7iNI





自作自演しない限りはな。

316 :既にその名前は使われています:02/11/11 20:40 ID:5RVtYWMe
究極の解決方法

30までやって解約

317 :既にその名前は使われています:02/11/11 20:41 ID:IVPwDWsA
>>306
ダメって言いはじめたら、なんだってダメだろ。
真似事だってイザって時にはタシになるんだよ。
最大級の効果がないと満足しないのか?お前効率厨か?

>>307
強くあろうと思わなければ満足できますよ。
FF世界で強くても給料あがるわけじゃないし。
FF世界で強い自分にウットリする趣味もなし。

>>311
わかった!50までがんばるぜ!
つーか、サイクロンおぼえたら、お決まりのセラ>レタ>乱に
0番で入れるんだよな!?100ダメくらいはいくんだよな?

そう考えたら震えるぜ!ひょひょひょひょ。

318 :既にその名前は使われています:02/11/11 20:44 ID:2Z1kUtVL
レベルが高くなると打たれ弱さは白と殆ど変わらなくなる
本職の黒でさえタル以外の精霊がレジストされやすい状況では赤の精霊など無意味
その結果劣化白として生きていく以外に道が無いってところかな

319 :既にその名前は使われています:02/11/11 20:46 ID:yeQmhMhb
>>317
装備できる中で一番強力な短剣振り回してダメージ0とか平気で出るが、がんがれ
サイクは強いぞ…戦闘毎に前衛の回復さえしなければTPは地味に溜まるからな(藁

320 :既にその名前は使われています:02/11/11 20:48 ID:5CNoG4FC
>>317
ケアルタンクと@0は両立できないことにすぐ気付くはずだ。
あと、黒タルパンダがケアルV使い出す。
移動魔法も揃い出す。
あと、らんげk

321 :既にその名前は使われています:02/11/11 20:50 ID:hUhJt1Jp
>>317
Lv50の時にLv30の強さだと困るんだよ。
イザって時に何も出来なかったから困ってたんだよ。
お前マゾか?

>>318
各種弱体(パライズ、ブライン等)が効果を発揮しないのもな。


322 :既にその名前は使われています:02/11/11 20:52 ID:5RVtYWMe
そうなんだよなぁ、能力が中途半端だとレベルに応じた敵と戦えないよなぁ、


全てが中途半端ってやっぱりマゾかも

323 :既にその名前は使われています:02/11/11 20:53 ID:0u7D4sjP
メタルギア魔法の重要性がわかってない時点で
今まで以上にアホなプレイヤーと巧いプレイヤーの格差が広がる薬缶

324 :既にその名前は使われています:02/11/11 20:53 ID:IVPwDWsA
>>318->>322
お前等、そんな一瞬の間に、悲しくなるようなレスつけるなよ・・・。
と、とりあえずがんばってみるよ・・・。

まぁ漏れはマゾなわけだが。
とはいえ獣には挫折したのでライトマゾヒストってところかー。

325 :既にその名前は使われています:02/11/11 20:54 ID:5CNoG4FC
成績表で言ったらオール4ではなく
オール2という感じです。 赤54現在


326 :既にその名前は使われています:02/11/11 20:56 ID:hUhJt1Jp
>>323
とりあえずソロで潜入は楽になるな。

327 :既にその名前は使われています:02/11/11 20:58 ID:5CNoG4FC
ごめんケアルWのおかげで回復だけ3

328 :既にその名前は使われています:02/11/11 21:02 ID:yeQmhMhb
>>323
当方LV50オーバー
普通に白サポで使ってますが?何か?

329 :既にその名前は使われています:02/11/11 21:13 ID:5RVtYWMe
結論としては
結局現状では高レベルになればなるほどケアルタンク白劣化verとしてしか生きられないので

白やったほうがマシという事ですか?

330 :既にその名前は使われています:02/11/11 21:17 ID:iNnOFlk3
PTに白がいてよかったと思う事はあっても
赤がいてよかったと思う事はマズ無い。
器用貧乏?違うよ、ただの貧乏だよ。

331 :既にその名前は使われています:02/11/11 21:24 ID:VQiGXGSJ
水路いくときだけ誘われる


332 :既にその名前は使われています:02/11/11 21:26 ID:i2syvZIx
みんなに質問。
一番やりたいことをするには、一番やりたくないことを
しなくちゃいけないとしたら、どうする?

333 :既にその名前は使われています:02/11/11 21:31 ID:CrtWYeXd
一気にやっちまう。
…いや、違う方法を探すかな…。

334 :赤黒55:02/11/11 21:32 ID:GrkQEbTw
>>329
「みんなのにんきもの」
になりたければそっちの方がいいと思うよ。

335 :既にその名前は使われています:02/11/11 21:35 ID:i2syvZIx
>>333
そんな発想したことなかったです。
俺の答えとしては「やりたいことを諦める」だったんですが、
なんだか元気でてきました。ありがとうございます

336 :既にその名前は使われています:02/11/11 22:02 ID:JVF0gM+J
確かに赤弱ぇな〜。
何でもかんでもどう考えたところで他の二番煎じは否めない。
せめてなんかこう、アイデンティティーってのが欲しいわな。
もっと赤だけしか使用不可な魔法とか、使えるアビリティーとかも
いい加減ほしいわな。
バランス好きの■さんよ、もう少し赤なんとかしてくれや。



337 :既にその名前は使われています:02/11/11 22:06 ID:q+xvPEnv
ちょっと前まではソロ最強とまでいわれた赤なのに、
いつの間に弱くなったの?

338 :既にその名前は使われています:02/11/11 22:09 ID:hUhJt1Jp
>>337
雑魚強化パッチあたり?


実際には最強でもなんでもなく、他ジョブが戦い方を研究して
Pスキル分のアドバンテージが無くなっただけなんだが。

339 :既にその名前は使われています:02/11/11 22:11 ID:GCT42NqM
ttp://www.g-7.ne.jp/~b-a-corp/icon/ff3ico/3akamaico.gif

こういうのがいいんだよな?

340 :既にその名前は使われています:02/11/11 22:26 ID:yeQmhMhb
50のパッチが外れた辺りからかな
何しろ50〜の装備品が50で装備してるものより強い物が1つも無い
モンクにパタ、ナイトのホーリーとか付いたから余計に顕著になったしな…
あと覚えるWSが全部使い物にならないのが爽快かな

341 :元祖Hiroya ◆LR97hirOyA :02/11/11 22:30 ID:qnRTEd3q
赤魔の未来って






                 何?

342 :既にその名前は使われています:02/11/11 22:57 ID:HFB5Tjkq
>>338
20でブレスパ覚えたら最強だよ、そこだけだけどな。

343 :既にその名前は使われています:02/11/11 23:05 ID:8l2fEU5b
スタート組(マターリ派)の感想
〜LV10 黒>モ>赤>etc (ソロ期)
黒のバインドとモンクの火力には及ばないが戦士に張れる能力とケアル等で楽しい
〜LV20 白>黒>赤>etc (サポ取期)
特にセルピナでは白不足の為、赤募集shoutや玉無しtellで天狗になる
〜LV25 白>黒>赤>etc (ジュノ前期)
黒/白に脅威を覚えるも普通にとてとてを刈れた為、攻守に重宝される
〜LV30 白>戦>モ>etc (ジュノ連携期)
悪魔パッチの後、絶対連携時代が来た。おいしく頂いていた巣にいけなくなり
適当につよ等を探すようになる。役割は完全分業になり盾が重要になる。
赤は売りの弱体が効かなくなり、今まで攻守に際立っていた能力も中途半端になる
連携に参加しようにもTPはたまりにくくケアル予備隊と化す連携の為に座り放棄する者など
現れ始め赤に対するイメージが豹変しだす。その後EX等が同LV帯に姿を現し始めると
6人の枠ではあぶれるようになりジュノの音楽が嫌いになる。 
この後多くのものがEXの道に分かれていくのだが赤サポにしない為、損した気になってしまう
フルーレ、百人の喜びはイイもんだったけどね。

344 :既にその名前は使われています:02/11/12 00:25 ID:g+vblpYj
>>337
雑魚強化もそうだが、
レベル20台の香具師が多かった事もあると思う。
>>343も言ってるけどナイトの出現も大きい。
目に見えて赤の前衛としての価値が下がって、
ケアルタンク色が強まった。

30以降はなんで自分が赤やってるのか分からなくなってきてた・・・。
連携に加わりたかった、、、。

345 :既にその名前は使われています:02/11/12 00:54 ID:KUn+fmf8
セルピナでピナピナ

346 :既にその名前は使われています:02/11/12 03:46 ID:VQJAjh7n
だから、赤は赤と組めって。
赤/戦6人PTで全員前衛。
回復は自己責任。
強狩りまくり。
とてとて?
ふざけんな、狩れる訳ねーだろ、畜生が。

347 :既にその名前は使われています:02/11/12 03:50 ID:46jkz68O
関係ないけど思い出した
連携エフェクトLv3なんだが、どこかのスレで冗談めいて"WSを同時発射"という話が出ていた。

後から考えてみるとあながち有り得ない説でもなさそうなんだけど…どうだろ。

348 :既にその名前は使われています:02/11/12 03:54 ID:RwWPz5ly
>>306
いくらなんでも言いすぎだ
連携はつなげやすいサイクロンがあるし、その前は片手剣
ショボいダメでなんで困るんだよ
盾は不可能じゃない、それは前衛職に比べたらダメだが
魔法攻撃もMBならそれなりのダメージ、レジられようと使わないほうがおかしい
白の強力な専用武器ってアルカナブレイカーの事?それともハンマー全般?どっちにしろ微妙
フルラプトル赤とフルウール白じゃ被ダメは白の方が少ないって?なぜに?

ふぅ・・・・もうねるぽ

349 :既にその名前は使われています:02/11/12 03:58 ID:XAMx4JEP
さてパッチ

350 :既にその名前は使われています:02/11/12 04:37 ID:cdTyNPPd
ひっそりと赤エル55の告白を
55になってはみたもののサイクロン弱体、詩人の台頭、そして何より赤には
何も増える能力なし。(アビだけじゃなく魔法も、黒白のおさがりはあるが)
PT内でやることはケアルと弱体(しかもレジられる)
連携には参加しないほうが効率いいと気づいたときに......俺の中での赤の
存在価値がなくなりました。(闇の王戦でも相当な役立たず)
でも俺は、これからも赤を続けようと思う。たとえ今はつらくとも必ずや赤
にしか出来ないことが・・・・辛いこともあるけどここを乗り切ればきっと
道が開けるはず。

351 :既にその名前は使われています:02/11/12 05:20 ID:5YyVNguJ
うう、新鯖で赤ガルはじめちゃったんだけど…危険でつか つ;д;)
赤ガルでサポ戦士を考えてるんだけど…

352 :樽パンダ:02/11/12 05:32 ID:kgdOWCsw
もともと、赤って序盤専用につくられたのでないかい?
時間のないサラリーマンとかが、あきるまでやって、
その時点でレベル30いってないので赤最高でおわるはず。
時間のあるやつは赤をやらなければいいこと。
それでも、育てたやつは
やっぱりがんばってくだちゃい^^

353 :既にその名前は使われています:02/11/12 06:26 ID:NGNRVVAB
自分より下の存在を作って自らの精神的優位をはかるってか。
毎度思うがジョブ批判するやつは何をそんなに必死になってるんだかな。


354 :既にその名前は使われています:02/11/12 06:36 ID:8eSSH/Ki
能力値的なとこに必死になるヤシはマジでわからんよな。
食事効果でそんなん帳消しじゃん。
の、割にはちゃんとヴァナでちゃんと食料使ってる奴の方が少数派っぽいし。

355 :禿白(断FF四日目):02/11/12 08:15 ID:K/06wJa2
外野の意見だけど、前衛の潤滑油として活躍できるジョブになっていけば
いい感じで詩人と住み分けできる気がする。
プロテアとシェルラは白に来ちゃったけど、ヘイスガとか、弱体(パラとかね)
のU系とか
もし出るんなら赤専用になると面白いんでない?
後、間隔はよく分からないけどTPの貯め方を増やせるアビとか
強化魔法の持続時間を伸ばせるアビ(これは白にも欲しいけど)とかね。
・ ・・ただクレクレって言うんじゃ最強房か。
でもさ、今のFFって出来ること少なくない?もっとなんつーか
役立つアビとか欲しいって言うんじゃなくて、アビが、行動に選択肢が欲しいんだよね。

356 :既にその名前は使われています:02/11/12 08:24 ID:nut8onqL
>>351
ガルだと戦士・モンク・ナイト・暗黒(パッチ以降)が欠けてれば前衛になれるかな
どっちにしろ、攻撃力・耐久力のポテンシャルは低い
おまけに転職したらサポにすら使えない
序盤といっても本当に序盤の序盤しか力を発揮できないので
おとなしくモンクや戦士で30まで行ったほうがいいだろう方向性を選択するのは、それから

>>353
白様は見下すのがお好きなようで、あと毎度のことなのでお気になさらずに

>>354
全員食いながら戦ってりゃ相対的に差は広まる一方だがね
少数派?はぁ?アタマ大丈夫か?

357 :既にその名前は使われています:02/11/12 09:07 ID:kgdOWCsw
赤やってる人ってなんで赤がなんでも出きるって思ってる人が多いいの?
なんか、精霊魔法がレジされてて、ほとんどきいてないねぇ^^;;
なんていいながら、無駄なMP消費しながら回復優先しないし。
せめて、なんか食え。シュース飲め。まず、ここからだ。
何も食わない樽シーフの貧乏装備見た時ぐらい萎える。

358 :既にその名前は使われています:02/11/12 09:11 ID:IFzp9M8O
ここで嘆いてる赤はとっとと他のジョブに行けよ。
ただの最強厨じゃねぇか

359 :既にその名前は使われています:02/11/12 09:16 ID:xNvDfJJT
はやく赤やめとけって。
バインドやらインビジやらが追加されて、レイズの習得レベルが下がるのが
今度の赤の「バージョンアップ」だぞ?

田中に「赤は中途半端なのが特徴」のひとことで片付けられちまうんだからよ。
つーか、■のモットーみたいな感じがするよ。意地でも強くはされないって。
素直にナイトマンセーになっておけ。

360 :既にその名前は使われています:02/11/12 09:17 ID:p+C9SSrg
他ジョブの弱体望んでないだけまだマシ。
白優遇されすぎとか、モンク強すぎとか、ナイトにホーリーずるいとか、
こっちのほうがよっぽど厨だろ。

361 :既にその名前は使われています:02/11/12 09:18 ID:8eSSH/Ki
LV26は辛かった。装備もなく、ウマーな敵もおらず・・・
LV27になったいま、無理買いしたスチームスケイル。グラディウス。
そしてプロテス2。
ブレスパ、エン、パライズ、スロウ、ブライン、ディア。
クフィムの”つよ”巨人とタイマンが張れます。
スキルもあっというまに青字。ひさびさにソロで時給1000越えマスタ

362 :既にその名前は使われています:02/11/12 09:20 ID:usnGY6/s
>>340
攻略本によるとD19の短剣ダークバゼラードがあるわけですが…
見かけないね…漏れは黒だけど欲しい…。

363 :赤黒55:02/11/12 09:21 ID:m63iYc1E
食事もさながら、エーテル携帯してない椰子が多いことに驚く。
オメーラ、それでどうやって連続魔使う気?
闇の王戦までエーテル使わない気か?
北グスタの蜂で稼げ。
そしてエーテル買い漁れ。


364 :既にその名前は使われています:02/11/12 09:22 ID:KUn+fmf8
353が良いこと言った
下の存在作って精神的安定がほしいだけなんだろうよ。
この辺は現実社会となんも変わらないのね。

(=゚ω゚)ノ ぃょぅ 心の貧乏人ども

365 :エル白:02/11/12 09:26 ID:3ssywxKl
(=゚ω゚)ノ ぃょぅ 劣化白ども

366 :既にその名前は使われています:02/11/12 09:27 ID:kgdOWCsw
>>356
見下してないよ。
序盤しか役にたたないのは、FFの伝統だから。
分かってやってるのに、レベルがあがって役にたたなくなってきたから、
なんか頂戴ってのがおかしいんだよ。
樽戦士、ガルエル白を見習え。
わかってやってるから、工夫するだろ。
なのになにも工夫しなくても強いはずって思ってるのが赤に多いから、
要らないってなるんだよ。


367 :既にその名前は使われています:02/11/12 09:28 ID:nut8onqL
>>357
塩焼きくらいは食ってるけど、さすがにジュースがぶ飲みはなぁ…資金的に無理があるし
2時間で40本近くもジュース飲める金が赤が捻出できると思ってるとこが脅威。つか、アフォ
あとな、なんでもできるようにして欲しいんじゃねぇよ。
何も出来ないから困ってんだよ。そういうアホ発言は赤50以上に育ててから言ってくれ。

>>358
意味がわからんな。移動魔法が付いたって最強もクソも無いだろう。
レイズが低LVで使えたってレイズ2が付いたら存在意義なんて無いだろう。

>>361
がんがれ、ダンシングウェポンに遭遇しなけりゃ稼げるかもな

368 :既にその名前は使われています:02/11/12 09:32 ID:wV1NHl/Y
>>356
(=゚ω゚)ノ ぃょぅ MP少なくて使いものにならないのに白ってだけで優遇され、
「プレイヤースキル」に精神的安定を見出すエル白

369 :既にその名前は使われています:02/11/12 09:35 ID:nut8onqL
>>362
実装されてない>ダークバゼラード

>>366
伝統とか言われてもなぁ…7からジョブとして存在しなくなって4作目で昔はこうだったとか言われても
樽戦士?ガルエル白?あのさぁ、赤は自分というものを弁えてるから。
自分がPT作るときに、そんなネタみたいな連中入れたらPT成立しねぇよ。
コレだから、自分は何をやっても許されると思ってるナイトや白様は始末に追えねぇ。
あとな、工夫してないんじゃなくてネタが出尽くして行き詰まってんだYO

370 :既にその名前は使われています:02/11/12 09:51 ID:kgdOWCsw
>>357
その塩焼きすら食わないやつが多いい上に、黒うつやつがいるから問題なんだよ。
MBにあわしてるつもりかもしんないけど、撃ってどうもなんない精霊を
撃つばかがいるから問題なんだよ。
それと2時間で40本とかゆうけど、1本ものまないやつがいるのも事実。
それと、ごめん赤は育てる気がしないのでそだてません。
とにかく、赤はきちんと回復やれ。
それと赤は塩焼きでなく他のくえ。


371 :既にその名前は使われています:02/11/12 09:52 ID:IFzp9M8O
>>360
五十歩百歩のレベルだな。

>>367
>何も出来ないから困ってんだよ。

無能赤。

372 :既にその名前は使われています:02/11/12 09:54 ID:Ojgt4tWJ
ナイト暗黒が魔法ほ使えないのはFF伝統
ナイト暗黒が魔法ほ使えないのはFF伝統
ナイト暗黒が魔法ほ使えないのはFF伝統
ナイト暗黒が魔法ほ使えないのはFF伝統

分かってやってだろ



373 :既にその名前は使われています:02/11/12 09:55 ID:kgdOWCsw
>369
樽戦士ガルエル白がネタなら樽以外の赤って
みんなネタでは?
樽以外の赤入れたらPT成立しなくてるってことなの?


374 :既にその名前は使われています:02/11/12 10:00 ID:8eSSH/Ki
>なにも工夫しなくても強いはずって思ってるのが赤に多い

・・・のか?
なんでも一人でできるぶんソロでもやる事が多くて、工夫しまくりだが。

375 :既にその名前は使われています:02/11/12 10:01 ID:IFzp9M8O
>>373
だから、そういうのを許容出来ない遊び心の無さ、余裕の無さは典型的な最強厨のパターンな訳で。
同じ赤として恥ずかしい奴らだよ。ここで不幸に浸ってる奴らは。解約をお勧めしたいね。

376 :赤黒55(エル):02/11/12 10:07 ID:NGNRVVAB
えさくれー
えさくれよー
ぴーぴーぴー

小鳥の雛は可愛いな

377 :既にその名前は使われています:02/11/12 10:09 ID:kgdOWCsw
>>374
う〜ん、たしかになんでも一人でできるぶんソロでもやる事が多くて、工夫しまくり
とは思うんだけど、
僕のゆった工夫ってPT戦での工夫なんだよねぇ。(はぁ〜〜〜〜〜
結局、君のゆう工夫をしすぎて回復をきちんとしないのが一番の悩みなんだよね。
まぁ、とにかくMPを全快で回復にまわしたらとにかく座れ。
殴りたかったら、とにかくヤグドリ飲め。

378 :既にその名前は使われています:02/11/12 10:12 ID:LcpYGLI+
エル白は悪くないと思うんだがなあ。見た目は兎も角。

379 :既にその名前は使われています:02/11/12 10:14 ID:ghyK4uRn
つか、ソロはいいんだよ。 強い弱いはともかく自分ひとりで考えて
自分の持ってるスキル使えばいいんだから。

でも現状の効率重視のPTシステムでは各ジョブの役割が完全に
固定されているから、いろんなスキル持ってるけどどれも強くない
赤はどの席にも座れないのが道理なんだよ。

てことは、効率重視じゃないPTをやりゃいいわけだな。 うん。
ママーリいこうぜ

380 :既にその名前は使われています:02/11/12 10:14 ID:kn8I5+2H
ちなみに55時点の話だがサポ戦の赤ナ暗の被ダメってほとんど
同じよ。防御の数字だけ見るとナが圧倒的なんだが
実際のダメージに差はほとんど無い。
ましてや食事やちゃんとディフェンダー使えばまったく差は無いといっても
過言じゃない。
まぁ最大HPがちょっと低めなんでヤバイws使う敵相手だと怖いけどな。

381 :既にその名前は使われています:02/11/12 10:19 ID:+GjvIZ2F
>>378
回復補助役として別に樽ナやら赤樽やらパンダ樽やらが居るならエル白いいよな。



382 :既にその名前は使われています:02/11/12 10:22 ID:dxf33pX4
開始時点に比べて、赤の追加魔法が白・黒に比べて
少なすぎるのが不満を買っているんじゃない?

自分は初日組でやっとLV30のマターリプレイだけど、
いまさら白に鞍替えする気も無いし、面白くなくなったら
即やめる。



383 :既にその名前は使われています:02/11/12 10:25 ID:3ssywxKl
>>378
381に同意; 戦闘中ヒーリングに入るタイミングとか
ケアルガ行くかどうかの決断とか
女神打った後どうするかとか、いろいろ遊べて楽しいっすよ。
スレ違いsage

384 :既にその名前は使われています:02/11/12 10:26 ID:usnGY6/s
サポ黒付けて装備でもMPブーストしてがんばってるエル白はいいです。
サポ戦付けておきながら「MP少ないの;;」なんて言い放つエル白は嫌い。

>>380
防御面見るならディフェンダーよりもサポ白付けてブリンクの方が効果的じゃない?
キャップ外れたらストンスキンもあるし

385 :380:02/11/12 10:31 ID:kn8I5+2H
>>384
ブリンクて赤素で使えるんですけも・・・
それにサポ戦の赤は連携の繋ぎもお仕事だから全部回避しても意味ないわけで。
あと多分ストンスキンじゃなくてショックスパイクの間違いだと思うが
あれは反撃効果でスタンだからサポ戦専用みたいなもんだろう。

386 :既にその名前は使われています:02/11/12 10:35 ID:p+JQ53ml
初期から赤魔で初めてソロでLvどれくらいまでいけますか?

387 :既にその名前は使われています:02/11/12 10:36 ID:uwiOw2rC
サポは何つければイイのよ、
なんか迷ってどれも中途半端なlvになっちゃったよ(つД`;)
どこまでも器用貧乏

388 :既にその名前は使われています:02/11/12 10:39 ID:kn8I5+2H
ていうか>>384を見て絶望するな・・・
赤が素でストンスキンとブリングを使える事を知らないやつが
いるとは・・・。

>>386
25くらいまではすんなりいけたなー。

389 :既にその名前は使われています:02/11/12 10:41 ID:kgdOWCsw
サポに詩人なんかよさげな気も

390 :既にその名前は使われています:02/11/12 10:41 ID:5Q7UPdLf
>>388
赤が素でレイズを使える事を知らない奴も多い(#・ж・)プンスカプン!

391 :既にその名前は使われています:02/11/12 10:42 ID:3ssywxKl
ちうか器用貧乏を嘆いているお前ら、いったい何を期待して赤選んだんですか?

392 :既にその名前は使われています:02/11/12 10:42 ID:ghyK4uRn
最強伝説を夢見てたに決まってるじゃn(以下略

393 :既にその名前は使われています:02/11/12 10:43 ID:kn8I5+2H
>>391
赤いハットとマントだよ・・・

394 :既にその名前は使われています:02/11/12 10:43 ID:EmDtj3G0
>>391
何でも出来る=サポ上げる時に楽

っていう事を考えて

395 :既にその名前は使われています:02/11/12 10:44 ID:/fjeoXIt
>>386 >>388
25〜32までは苦も無くいける、つーかソロで一番楽な時期
クフィムでミミズ→カニ叩いてるだけで時給1000は軽いから

396 :既にその名前は使われています:02/11/12 10:45 ID:GRgc++/B
黒/白どものせいで赤の立場が無くなっていると言える

397 :既にその名前は使われています:02/11/12 10:46 ID:/fjeoXIt
獣以外はどのジョブでも同じだけど、そこから後はきつい
でも時給300以下に耐えられるなら40までは確実にいける

398 :既にその名前は使われています:02/11/12 10:46 ID:kn8I5+2H
いやむしろ黒/白が回復やってくれるなら俺はサポ戦で前衛に回るので
ありがたいのだが・・・。

399 :赤50過ぎ:02/11/12 10:50 ID:wtpcz0aq
解約を本気で考えてる。

赤には最低でもレイズの取得レベル低下と、テレポが必要。
そもそもジュノでの魔道士不足は、赤が事実上レイズを使えないのとテレポが使えないため。
50過ぎで白の代わりに呼ばれたのにテレポが無いんじゃダボイしか無理でしょ。それでも遠いし。

30代40代でも赤にレイズあれば、例えば赤赤黒+前衛3で組めるんだよ。
50過ぎでも赤にテレポあれば上記と同じか似た組み合わせでいけるし。


今月のバージョンアップでレイズ取得レベルの低下とテレポが赤魔道士に導入されなければ解約します。
また来月に延期されても解約する。


もうね・・・ゲームしてて楽しくないんだよ。


400 :既にその名前は使われています:02/11/12 10:50 ID:usnGY6/s
>>385
ブリンク使えるのかスマソ(;´Д`)
最近赤やってるけどメインではないので

>>398
黒パンダはどんどん燃費悪くなるしケアル4ないので
回復役は無理になります

401 :既にその名前は使われています:02/11/12 10:51 ID:dxf33pX4
LV50白6人とLV50赤6人のパーティ、どちらか強いか考えたら
赤のやる気が無くなるのがわかる気がしないか?


402 :赤黒55:02/11/12 10:57 ID:yLOJ2zPY
PT戦での工夫についてだが、赤の能力が発揮されるのは、
通常時ではなく非常時にあると思う。
釣り、連携でタコ殴り、回復のルーチン内では、やはり赤のお仕事は弱体、回復補助ないし連携の繋ぎに終始する。
しかし、不意のリンク等で敗走の予感が濃厚になったそのときこそ、赤の知恵の絞りどころだ。
千変万化するリンク環境において的確に状況を見抜き、
最適な魔法を敵または味方に連続魔でたたき込む。
逃げながらサポ戦でタゲ回そうとして、エリア切り替え直前で死ぬのはつまらない。
泣かれても拍手されても、それは戦士としての死だ。

403 :既にその名前は使われています:02/11/12 10:59 ID:yk/4tGK8
>>402
非常時の事を想定してPT作る香具師はいない罠
非常時はテレポかエスケプで逃げる罠

404 :既にその名前は使われています:02/11/12 11:09 ID:nut8onqL
>> ID:yLOJ2zPY
55語ってる癖に何もわかってない香具師多すぎ、他ジョブは帰れ
喪前は何ヶ月前の話してんだ?

405 :既にその名前は使われています:02/11/12 11:13 ID:/fjeoXIt
そう、現在ではテレポ/エスケプの詠唱時間持ちこたえれば全て終了
敗走時に色々工夫なんてのは結果的にそうなったってだけ

406 :赤黒55:02/11/12 11:14 ID:yLOJ2zPY
>>403
いまだに女神ダッシュな白はけっこう多いんだよな…
テレポで狩り続行できなるのを嫌うのかもしれんが。
あと、赤にテレポ実装されるのは当分先のレベルだろう。
連続魔離脱マシーンの存在を■が許すとも思えない。
ま、スリプルグラビデ叩き込むのが楽しい俺は一向にかまわないが。

407 :既にその名前は使われています:02/11/12 11:25 ID:icqfHxBY
攻撃に回復に弱体にと大忙しの友達赤樽さんがうらやましいこのごろ。
バースト用ファイア2つかえ、ケアル4つかえ、プロ3つかえとうらやましい限り。
ウェポン戦にでもなると黒白パンダである私の出る幕がありません。
int+mndと装備を組み替え戦う姿は格好いいです。

正直うらやましい。

408 :既にその名前は使われています:02/11/12 11:28 ID:VMJd4u98
赤より戦士のほうが激しくかわいそうなんだが
バージョンアップの楽しみが何もないんだぞ

409 :既にその名前は使われています:02/11/12 11:28 ID:qOLtDaow
正直、50になったならレイズ使えるんだから取得レベル引下げ云々はもうどうでもいいんじゃないかと
つかそこまで鬱憤ためて50にして、我が侭が通らないなら解約するってここでいうくらいなら、
さっさともっと華のあるジョブになればよかっただろう
というわけで上で赤50とかいってるヤシは実は40くらいと脳内変換

410 :既にその名前は使われています:02/11/12 11:29 ID:3ssywxKl
>>408
そうでもないよ。ジョブ専用装備とか楽しみです。

411 :既にその名前は使われています:02/11/12 11:33 ID:+LgtxDQt
>>408
漏れの知ってる戦士は、サポシにして不意打ち+格闘+ダブルアタック(゚д゚) ウマー
とのたまってたぞ。豊富な武器さえあれば、サポ次第で色々楽しめるんだから
彼奴らには不満はないだろ。

412 :赤黒55:02/11/12 11:47 ID:hNNaQvkX
漏れ他ジョブよばわりかよ…泣ける
いちおう、白がテレポ使えない低レベルまでの事も考慮してレスしてるんだが…
喉元過ぎればではあまりにアレだろ

413 :既にその名前は使われています:02/11/12 11:51 ID:zn/z/oGt
ねえ、サポ赤は使えないって言ってるが、モンクサポ赤ってどうなんよ?

414 :既にその名前は使われています:02/11/12 11:53 ID:cFDel4kM
>>413
誘われないねたぶん

415 :既にその名前は使われています:02/11/12 11:57 ID:CWvJ7bfT
>413
Lv40以降は楽しいよ・・・趣味で遊ぶぐらいだけどね
エン系+百列は気持ちイイよ
赤付けてるなら素直に白付けた用がいいけどね

416 :既にその名前は使われています:02/11/12 11:57 ID:3OgANttO
>>413
どう考えてもメリットが無い

それだったら、モンクサポ赤でエンカコイイ!の方がマシ

417 :既にその名前は使われています:02/11/12 11:58 ID:3ssywxKl
>>416
君オモロイ

418 :既にその名前は使われています:02/11/12 12:03 ID:hNNaQvkX
暗黒/赤と前組みました…
正直一回の戦闘に40〜80ぐらいしかダメージ与えてませんでした
鎌のスキル上げしてたし…

419 :既にその名前は使われています:02/11/12 12:03 ID:hL3nMHrZ
11月のバージョンアップでスキルキャップが60になれば
サポ黒(30LV)で エスケプlv29 が使用可能になるから 連続魔→エスケプ
で少しは役にたてるかもね

420 :既にその名前は使われています:02/11/12 12:05 ID:usnGY6/s
>>419
上位精霊出たら黒は1〜2発でMP切れるから
エスケプは赤の役かもね

421 :既にその名前は使われています:02/11/12 12:06 ID:m63iYc1E
6人PTじゃなく5人PT制だったらどうよ?
ナ、モ、白、黒ときたら、真ん中にバランス良く赤でも入れるか〜、なんてな。




…妄想だよ、悪かったなコンチクショー(⊃д`;

422 :既にその名前は使われています:02/11/12 12:10 ID:RrxCAb/3
詩人だな

423 :既にその名前は使われています:02/11/12 12:13 ID:+M6BWbUf
嫌で愚痴しかいわねえなら辞めろ。
愚痴バッカ言ってるから他ジョブに敬遠されるんだ。



きょうも きぼうだま だして 1じかん ほうち だよ
それでも がんばって ます よ

424 :シーフ:02/11/12 12:15 ID:5oK9KjoA
俺が拾ってやる

425 :ワルキューレ ◆mci....ll. :02/11/12 12:15 ID:0PAJGnKE
インビジ・スニーク・デオードが赤魔専用だったらよかったですね〜

426 :既にその名前は使われています:02/11/12 12:16 ID:Ijz9VY/Q
なんでリーダーやらんの?一生放置されてろ

427 :既にその名前は使われています:02/11/12 12:16 ID:n/oL+5Gq
>>424

遠慮しときます

428 :既にその名前は使われています:02/11/12 12:20 ID:8vZ/Bar8
まぁ確かに今は落ち目つーかこれ以上落ちようのない所まで落ちてるわけだ
あとは上がるだけだぞ!

>>ワルたん
結局君のメインはナイトなのか獣なのかどっちなのだ。

429 :既にその名前は使われています:02/11/12 12:22 ID:QURXl7Me
正直赤から誘うことはないし
5人集まった時点で赤を誘うか考える

430 :ワルキューレ ◆mci....ll. :02/11/12 12:26 ID:0PAJGnKE
>>428
今はシーフメイン

431 :既にその名前は使われています:02/11/12 12:30 ID:FssMojvv
でも漏れ辞めたくねえっスよ…
このジョブと一緒に生きてみてえっスよ(つд`)

432 :既にその名前は使われています:02/11/12 12:32 ID:yB7VRv10
このスレ見て、赤で始めようと決意。

時給気にする効率重視な連中に誘われないなのは、充分な利点だね。
レベル上がるとやれる事が無いってんなら、適度に死んでレベル上がらないようにすりゃいい。
そんだけのこと。
役に立たないから誘わないって根性の奴と一緒にやっても楽しくないじゃん。




433 :既にその名前は使われています:02/11/12 12:37 ID:cFDel4kM
>>432
オマエはPT組む相手乱数で決めてるの?

434 :既にその名前は使われています:02/11/12 12:38 ID:nut8onqL
>>432
まあ、自分が楽しければそれでいいんじゃないかな…
ただ、なまじMMOなだけに他人と比較してしまうのが悪いのかな(つд`)


435 :既にその名前は使われています:02/11/12 12:38 ID:CdaaEPFN
心底愛せる人がいるのであればもう何もいらない!
人生の答えが見つかったも同然である
http://www.tyousa.com

436 :既にその名前は使われています:02/11/12 12:42 ID:e9Ont+kC
>>432
まあ、とりあえずやってみなさい。

それでどうしても駄目だと気づいてしまって、
愚痴りたいときは私の所へいらっしゃいな。

いくらでも話聞いてあげるからね・・・

437 :416ゴメンヨ(つд`):02/11/12 12:42 ID:3OgANttO
>>432
半分賛成。効率より楽しいかだ。ゲームだし

>>433
PT作る気の無い寄生虫かと


さーて、傭兵隊長のベルトでつってk(ry

438 :既にその名前は使われています:02/11/12 12:44 ID:Mk/jx/Nj
他ジョブは赤を叩く事でしかアイデンティをたもてないアフォばかりだな

439 :シーフ:02/11/12 12:45 ID:m63iYc1E
だから俺が誘ってやるって!
てか普段から赤はよく誘うな

440 :既にその名前は使われています:02/11/12 12:45 ID:Wq3pMv4f
 赤は前衛と後衛どっちもやるんで、どんなジョブに転向しても
赤で培ったPLスキルは十分に生かされると思われ。サポ上げで
戦士or黒上げてる時はそう思うよ。ジョブで使うスキルはたいが
いキャップだし。
 ていうか、赤になれてるせいか、単機能ジョブはやってて激し
くヒマなんですが。

 ま、30直前の赤がどうこう言っても仕方ないのかもしれんすけど。

441 :既にその名前は使われています:02/11/12 12:45 ID:FssMojvv
建設的な意見が増えてきましたな

やっぱり赤が好き→工夫してガンガレ
くれくれ雛鳥→他ジョブやれ。解約汁
でFA?

442 :既にその名前は使われています:02/11/12 12:45 ID:3ssywxKl
赤は叩きやすいからね。

443 :既にその名前は使われています:02/11/12 12:52 ID:yB7VRv10
>>434
PT組む条件って楽しめる相手かどうかだけだろ。
死にまくってレベル下がろうが、金が儲からなかろうがどうでもいいじゃん。
しょせんゲーム、どんなプレイスタイルでも浪費するのは時間だけなんだしさ。
効率重視でだんまりプレイより、おしゃべりしながら適当に遊ぶ方がまっとうでしょ。

444 :既にその名前は使われています:02/11/12 12:54 ID:3ssywxKl
>>443
>死にまくってレベル下がろうが、金が儲からなかろうがどうでもいいじゃん。

どうでもよくない人がここに一人。

>効率重視でだんまりプレイより、おしゃべりしながら適当に遊ぶ方がまっとうでしょ。

それまで楽しいおしゃべりが続いていたのが
死人が出たとたんだんまり、なんて当たり前よ。

445 :既にその名前は使われています:02/11/12 12:54 ID:3OgANttO
>>441
FA

PTで役に立ちたいと思うけど別に強くなくてもいい
赤やってるのは赤が好きだから

どんな謎生物でも楽しくて死者がでなければいいよ

446 :既にその名前は使われています:02/11/12 12:56 ID:NGNRVVAB
>>441はご自慢のプレイヤースキルで一生ケアルタンクしてください

447 :既にその名前は使われています:02/11/12 12:57 ID:Dm5vo4YA
アイデンティって初めて聞く言葉だな。
どんな意味?

448 :既にその名前は使われています:02/11/12 12:59 ID:FssMojvv


449 :既にその名前は使われています:02/11/12 13:00 ID:FssMojvv
>>446
そ う ス ね

450 :既にその名前は使われています:02/11/12 13:02 ID:nut8onqL
>>ID:FssMojvv
バカ金髪ヒュムナイト

451 :既にその名前は使われています:02/11/12 13:04 ID:8a5jb3g6
>>447リア厨ハケーンヘ(゚∀゚ヘ)

452 :既にその名前は使われています:02/11/12 13:05 ID:5p5XVW5Y
>>441が間違ってる模様

アイデンティ:アイデン伯爵が考案した紅茶
アイデンティティ:存在価値

453 :既にその名前は使われています:02/11/12 13:05 ID:TCE33KKl
>>355
戦闘に幅が出来るアビが欲しい?


454 :451:02/11/12 13:06 ID:8a5jb3g6
と思ったら「アイデンティ」だった罠。
俺もわかんねぇよε= ε= ε= ヽ(;´Д`)ノ ウワァァンゴメンヨォ!!

455 :既にその名前は使われています:02/11/12 13:10 ID:Mk/jx/Nj
漏れ赤だが、以前どういう成り行きだか知らんけど戦・ナ・モ・モ・白っていうPTになったのよ。

で、連携が乱>レタ>乱。

連携要員からあぶれたヒュムナイト「…俺は?」

一同「……」

空しく一人でセラフ撃ってる姿に哀愁ただよってますた。

456 :既にその名前は使われています:02/11/12 13:12 ID:p/6uc4fG
>>454
|∀・)ニヤニヤ

457 :既にその名前は使われています:02/11/12 13:14 ID:nut8onqL
>>455
サークル>乱>レタス>乱
以上

458 :既にその名前は使われています:02/11/12 13:14 ID:8a5jb3g6
ちなみにアイデンティティの意味は
「自我同一性の感覚とは自分が他ならぬ自分として生き生きとした生命的存在として
生きているという実存的な意識であり、同時に自分が所属する社会の人々と、
ある本質的性格において共通しており、世界との一体性をもつという実感である。
すなわち主体的感覚というきわめて個性的なものと、他者との連帯感という社会的なものとが
私のなかで統合されているということ」
らしい。まさに赤が望むそれではないかと小一時間といt(ry

459 :既にその名前は使われています:02/11/12 13:14 ID:WvwobAGW
赤52だが
赤使えない、もうダメ・・(だから今は他ジョブ上げ中
今1番のクソジョブとしか思えない(マァ周知の事だが 藁
この前なんか、ジュノでメイン赤で雑談してたら
誘いキターーーーーーーーーーーーーーーーー
快諾して準備しよう
と思ったら
誘い主「 PTメンバーが他の方誘っちゃいました(>-<)」
だと・・・・・(・Д・)ポキャーン

誘い主「そちらのかた誘いますんで又今度お願いします」
(・Д・)ポキャーン(・Д・)ポキャーン(^Д^)ギャハ

マターリ獣でも始めようとオモイマス(藁

460 :既にその名前は使われています:02/11/12 13:15 ID:+//bLcFa
赤のサポってなにがいいの?
正直、樽だと白以外のサポつけられると誘いたくなくなるんだが。

461 :既にその名前は使われています:02/11/12 13:16 ID:+M6BWbUf
>>459
赤じゃない人が一生懸命想像力働かせて煽り文書いたのですね。
おまえには獣はむりだやめとけ(^Д^)ギャハ


462 :赤54:02/11/12 13:18 ID:lRr3lLH/
お前等、工夫しろ工夫しろ言うけどな。
今の赤は工夫すればするほどPTでは迷惑なんだよ。
ケアルして座ってるのが一番役に立つ。 まあ黒のがMP多いけどな。
楽しければいいって言うけど誘われなかったらどうしようもないだろ。
ソロが強いって言うけど経験値18の楽狩って16000ためる気かよ。
何年かかんだよ。
たしかにくれくれ言うのはよくないが他ジョブとのバランスを考えた上で
色々要望していくのは今の赤(特に45〜)にとって必要なことだろ。

463 :既にその名前は使われています:02/11/12 13:19 ID:qQDoCtfJ
で、結局未来はあるの?
話をまとめてくれよエロイ人

464 :既にその名前は使われています:02/11/12 13:25 ID:TCE33KKl
>>463
低Lvlなら当分未来は明るいが
Lvl30超えてから、どんどん暗くなるって感じじゃない

465 :既にその名前は使われています:02/11/12 13:28 ID:hNNaQvkX
>457
正解。
でも連携から外されると前衛はふてくされるから藁える。
それしかないもんな(´∀`)

466 :白55 吟55 黒52:02/11/12 13:31 ID:lEKY/lKU
赤ってPスキル高い人か、うだうだ五月蝿い人の
2つに大きく分かれてるイメージあるのだが・・・

白からみて、前者がいると物凄く気分的に楽ができるぞ!
落ち目ナンバー1じゃないさ、赤は。
むしろ50越えて両手剣しか持ってない人がいる暗黒の方が
落ち目ナンバー1。

467 :既にその名前は使われています:02/11/12 13:37 ID:D48DZo+q
赤51で放置して戦士が30後半になったのだが・・・
赤が使えないと言われだすレベルまで他ジョブ上げて客観的に見るとよくわかる

やっぱ赤使えねぇよ

誘う時はサポ戦だろうがサポシだろうが回復役としてだよ

悲しくなった(´Д⊂)

468 :既にその名前は使われています:02/11/12 13:39 ID:IFzp9M8O
>>467
前衛だけをやりたいなら何故赤を選んだ
その時点ですでに間違ってる

469 :既にその名前は使われています:02/11/12 13:42 ID:etGAMic6
赤メインならサポは豊富に用意しておかないとダメかと


470 :既にその名前は使われています:02/11/12 13:44 ID:lRr3lLH/
問題は白と黒がドラクエの賢者にちかい存在になってることじゃないかと思う
白はホーリーでMB、黒は豊富なMPとケアルVで回復もおk
白は回復だけ、黒は攻撃魔法しかできなかったらもうすこし赤も・・・ねぇ・・

471 :白55 吟55 黒52 :02/11/12 13:44 ID:lEKY/lKU
白の目からみて、赤のSJは白にして欲しいと思うかもしれないけど。
おいら的には 黒が一番助かりまする。 参考になればどぞ。

472 :既にその名前は使われています:02/11/12 13:45 ID:kgdOWCsw
>>469
っで、サポのために上げたジョブがメインに代わる罠

473 :既にその名前は使われています:02/11/12 13:45 ID:8uR4oB4f
つーか、Pスキル云々言ってる香具師はどうやってるのか
具体的に御教授願いたい。


 ケ ア ル 以 外 や る と 激 し く 迷 惑 だ よ な ?

474 :既にその名前は使われています:02/11/12 13:47 ID:KcEX3Akt
>471
もっとも金のかかるジョブ、、、、、、、黒

475 :既にその名前は使われています:02/11/12 13:49 ID:lRr3lLH/
なんにもできないのが赤のいいところとか言ってるヤツはレベルが低いんだよ。
50超えたら嫌でもわかるはず。
そんなこと言ってられねえってことが。
それでも言い張るヤツは・・・ただのMだろ。

476 :既にその名前は使われています:02/11/12 13:50 ID:usnGY6/s
黒がサポ白で回復役を要求される現状で
白に次ぐHP回復能力を持つ赤魔が回復役をいやがるというのは変

状態異常はともかく使えるケアルで見ると
白>赤>ナ>サポ白
と言う感じなわけで

477 :既にその名前は使われています:02/11/12 13:54 ID:D48DZo+q
467と468ってかみあってなくない?どうでもいいけど…

現状赤は高レベルになればなるほど魔道士よりになる
で、今一番強い?魔法はケアルでしょ
回復メインはあたりまえじゃないの?

なんでまだうだうだもめてるの?


478 :既にその名前は使われています:02/11/12 13:59 ID:lRr3lLH/
いや、全然嫌がってないけど

479 :459:02/11/12 14:02 ID:WvwobAGW
>>461

え?

マジレスしちゃっていいのかな・・・?

480 :既にその名前は使われています:02/11/12 14:04 ID:1jRMSuKc
赤やるならナイトやればいいじゃん


481 :既にその名前は使われています:02/11/12 14:07 ID:j+FAkJ6N
一通り読んだが、アレだな。赤いらねぇーって言ってるやつは常に効率房だな。
効率極めたきゃ缶詰工場行って働け!ゲームで効率ばっか求めんな!
自分で「ぼくちん、オタで〜す!」って言ってるのと同じだぞ(ワラ

戦士?白?詩人?暗黒?オマエらは単一作業の繰り返しジョブだから効率求めたくなるな(藁

漏れは赤じゃないが敵味方関係なく攻撃出来たら最後にヴァナに残るのは赤だと思うぞ。

482 :既にその名前は使われています:02/11/12 14:10 ID:sVhP7rtV
ところで、属性系WSが一番威力でかいのが赤なんだが。

483 :既にその名前は使われています:02/11/12 14:10 ID:8uR4oB4f
>>481
赤は無視されるからな。

484 :既にその名前は使われています:02/11/12 14:12 ID:usnGY6/s
>>482
黒だと思ってますた…
まあ黒は連携要員じゃないから関係ないけどな

485 :既にその名前は使われています:02/11/12 14:13 ID:Ijz9VY/Q
>>481は、かなり必死な赤に750ギル

486 :既にその名前は使われています:02/11/12 14:13 ID:sEcYonkw
>>476>>477
回復役はいやではないが、
回復役しかできないのでは、ただの劣化白でしかないわけで。
つーか、回復役だけやりたいなら最初から白やるって。
赤をやってるのは、回復役だけじゃなくて、いろいろやりたいからでしょ?

赤にとって回復以外の有効な選択肢がことごとく潰されている現状は、
盾になりたくてもタゲがとれないナイト、
攻撃魔法をがんがん撃ちたくても撃たせてもらえない黒、
などと同じくやしさを感じているんですよ。

487 :既にその名前は使われています:02/11/12 14:15 ID:mLb9VB0l
ただいまレベル21赤です。
サポートジョブに悩んでるんですけど(今は白)、このジョブをサポにつけたらステータスがどうなる、とか、その手のサイトは無いですか?
アビリティの表は見つけましたが、ステータスの推移が分からなくて…。
よろしくお願いします。

488 :既にその名前は使われています:02/11/12 14:16 ID:8uR4oB4f
>>486
ナイトは回復魔法を上手い事使うと結構タゲ取れるし、
黒もヘイト考えて撃てば問題ない。
赤は戦術云々じゃどうにもならんから問題なんだよ。

489 ::白55 吟55 黒52 :02/11/12 14:17 ID:lEKY/lKU
>>487
序盤は 戦士・白あたりがいいと思うけど。
50overになると黒!


490 :既にその名前は使われています:02/11/12 14:18 ID:+6MMeru8
>>481
詩人が一辺倒だとは勘違いも甚だしい
他のジョブにしてもサポート次第で激変する奴も居るだろう。
妄想だけで語るのはヤメレ

491 :既にその名前は使われています:02/11/12 14:20 ID:nut8onqL
赤のPスキルが高い香具師ってのは勧誘スキルのことだろ?

大体、ケアルタンクにスキルもクソもねぇし。
リンクしたらスリプル&バインド(後者は瞬間で切れるがな)
多段リンク時は撤退用に連続魔スリプルか白や黒からタゲ外すようにケアルとかの努力なんだろうが、
それさえもナイトのインビンで終了。
エーテル云々とか言う基地害も高々20しか回復しないスタック不可であの値段だし、
Pスキルが上がれば上がるほどに、何もできることが無いのに気づくのが現状だろ。

2ヶ月に5レベルしか上がらないんじゃ、特定のLV帯の弱い強いで文句でるのは当たり前だ。

何がPスキルで解決できるんだか言ってみろよ、この似非が

492 :既にその名前は使われています:02/11/12 14:32 ID:kgdOWCsw
>>486
赤を選んだ人はいろいろやりたいのはわかるよ。
だったら、モンクでも育てなおすのもいいかも。
どうせ、13ぐらいからはやってることはかわんないし。
別に55になろうが敵なんて名前かわるぐらいしか変化ないし。
55になったよ、わちょ〜い、ってんなら別だが、
55になってどうするのって思うなら、ジョブかえてみるのもいいかも。
実際55にしたとこで、なんにもないわけだし。


493 :既にその名前は使われています:02/11/12 14:32 ID:W7Ix41BJ
暗黒両手剣持ちが役に立たない
なんて言っている>>466みたいな白様55って浦島太郎?(藁

赤48〜の人、両手武器持ちの暗黒にヘイスト掛けて上げて下さい。

494 :既にその名前は使われています:02/11/12 14:32 ID:lRr3lLH/
>>491
よく言った。

495 :既にその名前は使われています:02/11/12 14:34 ID:GrE0swQn
赤ははずれが多いっていうのもPTに入れない要因。
黒魔道士ですら、レジまくりなのに、赤が1桁ダメばっかの精霊うつなよ。
スキルあげですか?
PT構成をみれば、自分がどういう仕事を求められているかわかるでしょ。
赤の汎用性をかって、PTにいれているのに、
回復が薄ければ、率先して回復に務めて、ヒーリングもしなよ。
回復役が十分いても、TPたまりずらいからといって、MPけちるやつも多すぎ。
プロ3や戦闘後の回復手伝おうぜ。
リンクしたりしたら、魔道士で一番堅いのだから、ケアルしまくろう。
TPための敵でさえも各種弱体を全部入れまくって、MP使いすぎるやつもいる。
赤はなんでもできるせいで、プレイヤースキルが必要。意識改革しようよ。
他の赤にもとばっちりがきてますよ。

496 :既にその名前は使われています:02/11/12 14:40 ID:lRr3lLH/
>>495
まあアホがいるのはどのジョブでもおなじこと。
ただ赤がもともと役にたたないから余計目立つだけ。

497 :既にその名前は使われています:02/11/12 14:41 ID:IFzp9M8O
なんだか55まであげないと赤のダメさはわからんとか言ってる奴らは
55の赤がかなり居る事実をいつまで認めないつもりなんだろうなぁ。
ダメなのは赤じゃなくて自分自身じゃねーの(ワラ

498 :既にその名前は使われています:02/11/12 14:41 ID:MJ1EufOG
>>495
禿同。

499 :既にその名前は使われています:02/11/12 14:41 ID:kgdOWCsw
とにかく、回復しない赤が多すぎ
はずれおおすぎ、
だから赤嫌い。


500 :赤最強:02/11/12 14:42 ID:Pr13cMpk
とりあえず気に入らない奴は解約な
俺はjケアルタンクなんかしたことねーよ
あくまでサポートだ。

501 :赤最強:02/11/12 14:46 ID:Pr13cMpk
精霊は敵ののこりHPが1ミリぐらいで
前衛がスカスカやってるときのとどめ
回復はサポート。リンク処理と弱体にはログに気を使え
それだけで十分200狩れる。でもほんとに強化はしろよ■
あんな糞パッチじゃ、普通に赤やってる奴も自暴自棄になるぞ

502 :赤最強:02/11/12 14:48 ID:Pr13cMpk
ん?なんか外部板で追い出された粘着荒らしが
赤スレ乱立し始めたな(藁

503 :既にその名前は使われています:02/11/12 14:49 ID:AHy7gMCE
回復しないナイトはもっと多いんだけどね

504 :既にその名前は使われています:02/11/12 14:50 ID:nut8onqL
>>495
プレイヤースキルが上がれば上がるほどに「単なるケアルタンク」と化す訳だが
それをやらないのもどうかと思うが、
これで満足できる人間なら最初から白やるだろう…

あとな、変な香具師がいるのはどのジョブでも同じだ(さすがに歌わない詩人は見たこと無いけど)

喪前の文章読んでると今の赤の最終形態であるケアルタンクの似非白やってろって事ですか(移動魔法も無い)

505 :赤最強:02/11/12 14:52 ID:Pr13cMpk
>>503
ついでにバッシュもしないでトルネドやガU系を食らうこともしばしば
さすがにあれは回復追いつかん。

506 :既にその名前は使われています:02/11/12 14:59 ID:kgdOWCsw
>>504
どんな敵でもどんどん殴りにいってる白みて、
お前はどう思うのかと。
武器スキルを上げたいからってゆわれた日にはどうしろと。
例えてゆうならこれぐらいむかつくわけさ。
とにかく落ち着けと


507 :既にその名前は使われています:02/11/12 15:01 ID:5dU4mtBz
>>503
多いですねーw
冗談だろ?ってヤシいる。MP的に白のカバーできないHPを回復してくれると思いきや、カバーするのは自分のHPだけ
白「なんで回復しないの?」
ナ「白がいるじゃんw」
白「でもMPに余裕ないからやってほしい・・・・」
ナ「だってMP消費したらヒーリングしなきゃならないしTP勿体無いよ〜w」
白、唖然。

失礼ですが、それは何のためのMPでしょうか?

それだけあるのなら、ヒーリングしなくていいから少しは貢献してよ。。。
って、言いたかった。

508 :既にその名前は使われています:02/11/12 15:01 ID:IkqmpZjj
別に白は殴ったってダメージ少ないからHate値もたまらんのでは?

509 :既にその名前は使われています:02/11/12 15:04 ID:kgdOWCsw
>>508
ではその白を黒にかえるとわかりやすいか

510 :既にその名前は使われています:02/11/12 15:07 ID:IFzp9M8O
なんにしてもケアルタンクは嫌だとか言ってる奴は赤で何がやりたいのかさっぱり判らん。
殴って精霊撃ちたいなら暗黒をお勧めするが。


511 :既にその名前は使われています:02/11/12 15:12 ID:usnGY6/s
白殴ってもいいんじゃない?回復ちゃんとすれば。
赤も回復お願いされたからってケアルタンクせずに殴っていいと思うよ
回復ちゃんとやれば文句出るはず無いし。

>>507
赤にも同じようなのがいます。
最初から白役としてPTに誘ったのにケアルせず精霊、黒パンダがケアル。
白いないし黒パンダのケアル2では無理なので
メイン回復をお願いしたらブチギレたらしく
次の戦闘でいきなり連続魔→ファイアでMPなし
以後座らず

先週LV54で玉出してました…ああいう香具師でもキャップまで上がるんだな…

512 :既にその名前は使われています:02/11/12 15:12 ID:Lo1NlfpM
なんかさー赤修正の期待煽りみたいなスレだよなー

騒いでたら何か良くなるだろみたいな

513 :既にその名前は使われています:02/11/12 15:13 ID:lMuuEft6
>>508
モンスのTPたまる
詩人がバラード歌いわけられない
範囲攻撃で沈黙、麻痺、呪いくらったりしたら目もあてられない
デメリットしか思い浮かばないが、特に他人の戦術に口をはさむ気もない
白様だろうがなんだろうが、次回から組まなければいいだけだ
スレ違いsage

514 :既にその名前は使われています:02/11/12 15:13 ID:nut8onqL
>>ID:IFzp9M8O
だから〜それなら白やってたほうがマシだっつってんじゃん。
バカか喪前は?

515 :既にその名前は使われています:02/11/12 15:17 ID:GrE0swQn
>>504
赤魔道士といえば、通常攻撃(連携参加)と弱体魔法と回復魔法ですよね。
敵の強さに応じて、後衛のMP消費を確認しながら、
前衛から後衛にスイッチできるような柔軟な人が少ないです。
魔道士でありながら、MPをつかわないやつが多すぎること。
使っても、効果的にMPをつかわないやつが多いこと。
そして、MPが減っても、ヒーリングをしない人がいること。
あと、他のジョブにもおかしなやつはいるなんていうのは不毛じゃないですか?

516 :既にその名前は使われています:02/11/12 15:18 ID:N4U0qGcH
>>487
簡単に言うとただの足し算だよ。
[能力値=メインの能力値+サポートの能力値]
サポもしっかり鍛えとけば、なに付けても大丈夫だ。
(レベル30くらいまでは)

参照:
ttp://cgi.tripod.co.jp/hugger/cgi-bin/ff11status.cgi

517 :既にその名前は使われています:02/11/12 15:23 ID:IFzp9M8O
>>514
じゃあさっさと白にいけバカ
赤の面汚しは氏ね

518 :既にその名前は使われています:02/11/12 15:24 ID:xj/tLShJ
赤31で見切りをつけた元赤です。
今は赤不遇だけど、レベル60になればサポ黒でエスケプできるし、
レ ベ ル 80 に な れ ば デ ジ ョ ン 2 で 、
赤魔はそれなりに復権できるんじゃないかと。。(-_-;)

もっとも、自分が赤に戻ること二度と無いと思いますがね。
まぁ、サポ戦の劣化ナイトや、サポ白の劣化白も悪くは無いけど、
サポ白を活かして詩人にでも転職した方が、遥かにPTに貢献できるのは事実だな。

519 :既にその名前は使われています:02/11/12 15:26 ID:xj/tLShJ
ちなみに、赤/白でも、PTに詩人がいると、TPが貯まりやすくなるので、
(赤か詩人のサイク)→セラブレ→レタス→乱撃とか、
サイク→サイク→セラブレ→レタス→乱撃みたいな連携が出来たりして楽しいですよ。

もっとも、自分がPTに赤魔を誘うのは、PTに詩人がいて、黒魔(エスケプ・デジョン2)がいない時のみですが。

520 :既にその名前は使われています:02/11/12 15:29 ID:DxgkoQz4
赤55 ナ55  サポジョブ 狩白戦シ 
前衛やるならナイト
後衛やるならサポ白でケアルタンクで出てますが
赤サポナイトでバッシュとかもよかったけどTPたまらない
一つ問題提示!w 片手剣を使わないで6連携組み立てられます?
そういった知識とかも赤でいると身に付きますよ〜 
おそらく前衛やってる人でも難しいかと・・

521 :既にその名前は使われています:02/11/12 15:31 ID:nut8onqL
>>515
前衛から後衛にスイッチってのは悪くないんだが…それは連携に参加不能になるわけよ。
戦闘毎にしゃがんでたらTPなんざ溜まらない、ただでさえ貧弱な武器で通常ダメージも期待できん
そりゃ4〜5戦闘に1回しゃがむくらいならいいかもしれんが、まず有り得ないしな。
あとな、赤つっても種族によって戦い方が中盤は多少変化するから、その辺も考えてくれ。

まあ、おかしな香具師がいる云々は確かに不毛だが、
他ジョブにおかしな香具師がいるから自分もおかしくてイイって意味じゃなくて、
客観的にみておかしな人間が自分の経験上何人か居ても、
それを一概に『赤魔道士が』と表現されても困る
(まあ、ハズレが多いってのは事実だし。当たりってのが「普通の赤」じゃ仕方ないけど)

522 :既にその名前は使われています:02/11/12 15:31 ID:5dU4mtBz
その弱体に関してを強化すればいいんじゃないの?
ジョブ特性で 弱体成功率UP 見たいなのつけるとか。
前にサポなしでずっと上げてたエルがいた・・・・・ホントに使い物にならなかったよ。
MPないから回復しょぼいし、弱体はろくにしねぇし、すぐ座るし、片手剣使うだけだし、TPたまらないからwsしねぇし・・・
そんなに殴りたいなら戦士しる!

523 :既にその名前は使われています:02/11/12 15:34 ID:IFzp9M8O
ま、とりあえず自分の無能さをジョブのせいにしてる奴に赤は無理って事で。(゚Д゚)y-~~

他のジョブやらせても文句言うタイプだろうし、困ったものだね。

524 :既にその名前は使われています:02/11/12 15:37 ID:nut8onqL
>>ID:IFzp9M8O
似非

525 :既にその名前は使われています:02/11/12 15:38 ID:VTvvl3lb
>>507
殴りとTP報告に夢中でナイトに回復補助されてる赤だっているじゃん
そんな事言い出すときりが無いしバカっぽいぞ

526 :既にその名前は使われています:02/11/12 15:41 ID:kgdOWCsw
赤さんでも組んで良かったと思うのが、きちんとやってくれる赤さん。
自分は白でないから回復しなくていいし、
黒もついでにスキル上げてよ〜し父さん連携にからんじゃうぞ〜っ
みたいなことやらずに、
回復はサポートちゃんとやって、そして、きちんと余裕をみてMPに余裕があるときだけ、
MBに絡むとかしてくれる人。
ほんとこんな赤さんまれだけど、いたら次回もさそいたくなりますなぁ

527 :既にその名前は使われています:02/11/12 15:44 ID:ghyK4uRn
ローズマリーの赤さん

528 :既にその名前は使われています:02/11/12 15:44 ID:D48DZo+q
>>515
その時連携あきらめればいい
赤のWSなんて0番手だろ?


529 :既にその名前は使われています:02/11/12 15:48 ID:+MmfEUdv
>>520
核熱か重力じゃないと6連携以上は無理。分解は5連携が最長。
核熱は片手剣がなければ格闘のスピンアタック、片手斧のスピニングアクス、
弓のダリングしかないわけで。

重力〆ならライデン>オブデス>フリーズ>セラスト>サイクロン>スターバーストとかかな。


530 :もこす:02/11/12 15:54 ID:hNNaQvkX
テス・テス

531 :既にその名前は使われています:02/11/12 15:58 ID:qvS532NJ
20代30代の絶頂期のヤツがくれくれ君はヤメロと言う気持ちもわからんではないが
お前等あとで後悔するぞ。
それとも赤は30でexになるための踏み台か?
とにかく高レベルの赤が、現状で良いなんてことは無い。

あと、>>523は氏ね。

532 :既にその名前は使われています:02/11/12 16:00 ID:XAMx4JEP
>>531

他のジョブの人たちが煽りに来ているのかもねw

533 :赤魔道士:02/11/12 16:03 ID:AXz5Kzj9
赤魔道士のLSリーダーやらせてもらっている者だが赤やってる奴らに言いたい。
戦闘中連携も回復もしていられるのはせいぜいLV30程度まで
それ以降は、ほぼ弱体&ケアルタンクだ
それが嫌なやつは赤やめろ、弱体スキルが低い奴もやめろ、赤の意味が無い
真面目にこなしてる他の赤に失礼だ
はっきり言っておまいらの言うとおり赤は当たり外れが多い
ただ、与えられた仕事はきちんとこなしてる赤もみてくれ
俺ら赤は中途半端な能力だが、PTの役に立ちたい。それだけだ。 PT組んだとき何やって欲しいか言ってくれればやるさ。そういうジョブだから

534 :既にその名前は使われています:02/11/12 16:03 ID:N4U0qGcH
>>531
■がFFXIをイナゴの大移動ゲームにするのを止めない限りは、永久に続く問題だな。
ぜんぶ■がわるいんだから、PC同士でケンカしないでくれ…。

535 :既にその名前は使われています:02/11/12 16:04 ID:+LgtxDQt
>>526
その程度のことなら楽勝だが?
狩り場が混んでれば釣りもするし、つよでTPたまったら連携0番手になるし
もちろんキノコの塩焼きとクリアマインド、ジュースでMPは最速で回復しておく。
どうせタゲとる気はないから、戦闘開始前にTP無い時はMPアップの両手棍もって
種族装備してるし、白魔のMPやばくなってPT全滅しかけたら、なんとかケアルガで
タゲとってハイポで時間稼ぎ。

まああれだ、赤魔の仕事ってのは出来るやつと出来ないやつの差がありすぎだわな。

536 :既にその名前は使われています:02/11/12 16:04 ID:/fjeoXIt
ガストバイパーガストバイパーガストバイパー

537 :既にその名前は使われています:02/11/12 16:05 ID:/L1/fBWl
>>521
ハゲしく同意。赤を使ってる香具師の意見だな。

赤はサイクロンで連携、なんて言ってるのは何もわかってない香具師のいう事。
そもそもサイクロン弱いし、つーか短剣も詩人でさえ装備できるダークナイフは装備できねぇし・・・
赤が回復にまわらざるを得ない戦闘では連携参加は無理。毎回TPたまらねぇよ。
50過ぎた戦闘で赤がタゲ取ってTPためる訳にいかないだろうに・・・回復役の負担が増加するだけ。

しかし、無知な前衛の無茶な要望に応えなきゃならん・・・
少しでもTPためる為に、戦闘後は長時間のヒーリングによるTP減少を抑える為に
サポ詩人やジュースを材料ごと持参したりする(狩場で作った方が数多く持てる)
こんな影の努力をしてんのに世の中はナイトマンセーかよ・・・

538 :既にその名前は使われています:02/11/12 16:08 ID:+LgtxDQt
>>533
喪前程度が赤魔専用LSのリーダーかよ。煽りにしても笑えるな。
正直いって喪前が一番赤魔の評判落としてるんじゃないのか?(藁

539 :既にその名前は使われています:02/11/12 16:16 ID:XAMx4JEP
>>533
正直なんていうLs?

540 :既にその名前は使われています:02/11/12 16:18 ID:oSrXZs6a
ナイトマンセーではないが
どれだけがんばっても赤はべつに何もいわれないね
ま、いいけど。2度と会うこともないだろうと
思ってたら、高レベルになると同じやつからの誘いがほとんどだな
シーフとか狩人とか、オートリーダーからだがw
野良のはずだったのに今じゃ息ぴったりです。
この赤は何をやりたがる、と向こうがわかってるとかなり組みやすいらしい
まあ、そのやりたがる行動が問題ありなやつなら誘われないだろうけど


541 :既にその名前は使われています:02/11/12 16:18 ID:+LgtxDQt
>>537
Lv50過ぎてからはシーフ、戦士、モンクに前衛任せることが多いが
ナイトいなくても全然困らん。
あいつらダメ与えまくりやがるんで素敵すぎです。
ナイトの予備ケアル能力やインビジでの女神対策も悪くないけど
戦闘時間はナイトいないほうが短かい。

542 :既にその名前は使われています:02/11/12 16:20 ID:dfvo2Vz7
>>541
だからナイトは樽でサポ白か黒でサブ回復で装甲白魔なんだよ。


543 :もこす:02/11/12 16:20 ID:yLOJ2zPY
あのさ。ジョブ専用装備を夢想するスレを誰か立ててくれ!!んでもって、赤定番の羽付き帽子の実装に期待。それの為だけに赤ガンガルからさぁ。あ、あと狩人にガンブレイドも宜しく■。

544 :既にその名前は使われています:02/11/12 16:21 ID:+MmfEUdv
>>541
白:ナイトさんは、女神使ったらインビジよろw
ナ/白:おk(え?インビジ?


/ja 女神の祝福 <me>
/party 女神発動!インビジよろw


/party がってん承知!
/ma インビジ <me>


545 :既にその名前は使われています:02/11/12 16:22 ID:oSrXZs6a
>>533
回復と弱体はとうぜんする。
けど現状それだけでどれだけ貢献できているか
冷静に考えてもらいたい。赤やめろというが
今の現状を冷静に考えて、赤をやめて他ジョブにいくやつを
煽るのは赤としての懐がせまいと思われる。
そういう俺は赤をやめるつもりはない。これからも改善案を練っていくだけだ
答えは■がだすだろう。その答えでこれからFF続けるかどうかだな

546 :既にその名前は使われています:02/11/12 16:25 ID:m63iYc1E
>>533
卑屈だな。
自らケアルタンクと称して諦めてるやつが赤のLSリーダーか(藁)


547 :533:02/11/12 16:28 ID:xNLBvXBw
>>538
あまり反応したくないんだが、、、罵るだけならガキでもできる。じゃあ、あんたの意見を聞こうか?さぞ良い意見が聞けるんだろうな(ワラ
現状の仕様で大いに活躍など出来ない。せめて裏方でPTを支えるのが赤だと思うが?
別に連携なんざ、言われたらサイクでも撃てばいい。
話は別だが、赤/白二人回復メインで狩っていて「赤だけでもいけるねw」と言われたとき、なんと嬉しかったことか、、
赤は楽しいよ、ほんと

548 :541:02/11/12 16:29 ID:+LgtxDQt
>>544
スマソ、インビンね。
でもワラタ。

549 :既にその名前は使われています:02/11/12 16:30 ID:oSrXZs6a
ここで文句は言っても普通にみんなケアルしてるんだよ
黒だってそうだ。今時わがままにふるまってるジョブは
ナイトぐらいだろw

550 :既にその名前は使われています:02/11/12 16:30 ID:qvS532NJ
>>547
お前はそれでいいのか・・・


551 :既にその名前は使われています:02/11/12 16:32 ID:qvS532NJ
>>549
その黒が回復してるせいでどれだけ赤が圧迫されてるか・・・
というか精霊がよわすぎるのがいけないんだな。

552 :既にその名前は使われています:02/11/12 16:35 ID:eHVqCMbq
赤を強くするならEQのシャーマンみたいな感じが無難じゃない?
Buff最強で回復がちょろっと、後武器も少しだけ使える感じ

553 :既にその名前は使われています:02/11/12 16:35 ID:MRlpelBt
>>552
Buffって何?
頼むから日本語つかってーー

554 :既にその名前は使われています:02/11/12 16:36 ID:GrE0swQn
>>521
通常ダメージがひどいので、連携参加しないと攻撃面で主張できないのはわかるのですが、
その無理を通してまで、PTに死者を出すようなことはあってはいけないと思うんです。
PTにとって、連携に参加することと回復に回ることとどっちが重要なのか判断してほしい。
単純にケアルタンクをしろといってるわけではない。
連携に参加してもらえれば、敵を早くたおせてそれもいい。
前衛と後衛の両方を兼ね備えたジョブであるがゆえに、
戦闘の状況に応じて変化を求められる珍しいジョブであると認識してない人が多いと思う。

555 :既にその名前は使われています:02/11/12 16:37 ID:qvS532NJ
>>552
そうだよな。
ドルイドはもう無理っぽいからやっぱシャーマンだな。
まあこのゲームにエンチャンターはいらないし・・・

556 :533:02/11/12 16:39 ID:Ijz9VY/Q
卑屈も何も、現状そうだが?別にそれが悪いともおもわん。白さんよりは仕事多くて退屈しないしな
ビーステ装備してりゃ、ケアルしながらサイクもうてる
弱体撃って、切れたら掛け直して、ケアル撃って、MB決めて、連携0番やって、リンクしたらスリプル。サポ白なら状態回復もだ
他に仕事があるか?ここまで立ち回れるジョブが他にあるか?移動魔法はないが、戦闘のみを考えたら一番の魔道士だと思うがな

557 :538:02/11/12 16:40 ID:+LgtxDQt
>>547

>>535が漏れのプレイスタイルな。
弱体やMPに余裕のあるときのMBや、両手武器持ち前衛へのヘイストは割愛しておいたが。


558 :既にその名前は使われています:02/11/12 16:42 ID:oSrXZs6a
びーすてキター
それは一番やってはいけないことだと思うが・・・
ゴミダメージで100そこらのサイクロン撃ったところで
自己満足にすぎんぞ

559 :既にその名前は使われています:02/11/12 16:44 ID:oSrXZs6a
敵のTPもためる罠

560 :既にその名前は使われています:02/11/12 16:45 ID:+LgtxDQt
>>554
>PTにとって、連携に参加することと回復に回ることとどっちが重要なのか判断してほしい。

モティツケ。状況次第で臨機応変に立ち回るのが赤魔の仕事。
たとえば骨ファンの時なんかでは、スカリまくる前衛の攻撃を
しり目に骨にケアル3かけてトドメにすることだってあるんだし。

561 :既にその名前は使われています:02/11/12 16:46 ID:WM532s2x
どのみち、何装備しても赤の通常攻撃はゴミな罠。
まあ、繋ぎか連携0番ならいいんでない?

562 :既にその名前は使われています:02/11/12 16:46 ID:qvS532NJ
>>556
それをケアルとスリプルだけにしてみ、もっと喜ばれるから。
まあ黒m・・

563 :既にその名前は使われています:02/11/12 16:50 ID:5dMaavpG
つーかこのゲーム
後衛の選択肢が少なすぎねーか。

弱体の効果が微々すぎで
強化もかけとけばOKかMPの無駄遣いなものしかない。
結局、MPの使い道が回復か精霊しかなく
しかも回復>>>精霊じゃどうにもなー

564 :獣様:02/11/12 16:56 ID:Ijz9VY/Q
まあ、おまえらモチチュケ。赤の前に俺たちを忘れてないか?

565 :538:02/11/12 16:58 ID:+LgtxDQt
>>533でLv30以降はほぼケアルタンクだと言ってた香具師が
>>556では
>弱体撃って、切れたら掛け直して、ケアル撃って、MB決めて、連携0番やって、
>リンクしたらスリプル。サポ白なら状態回復
ですか。

あのな、そんなのはとっくに既出でやれて当たり前なんだよヴォケが!
おまけにビーステでTP貯めるだなんて小一時間問い詰めるぞカス野郎。
Lv50以上の赤魔はその先見据えて何が出来るか悩んでるってのに本当に使えねぇ。
喪前の称号は今から「見習い赤魔道士」だ。このスレの使いっパ決定だからな。


566 :既にその名前は使われています:02/11/12 17:00 ID:usnGY6/s
>>564
獣様も改善が必要だけど
前衛であることを他のプレイヤーに知ってもらう事も必要だと思う。

「獣使いって前衛なの?」

と聞いてくる人結構いるよ…

567 :既にその名前は使われています:02/11/12 17:01 ID:qvS532NJ
でも獣様には未来があるだろ。

568 :既にその名前は使われています:02/11/12 17:06 ID:dy/cuy0X
獣様、あなたはサポでも生きていけまつ

569 :既にその名前は使われています:02/11/12 17:11 ID:gxuwcb+r
メイン赤魔導士で最近白魔導士やってみて思った
赤が1人いるだけでかなり負担が減るし
PTも安定して狩れる
全然無能じゃないなと思いつつ
白魔導士の裁量でPTが全滅するかもしれない
自分が中心でPTが動いている
今裏切って回復止めたらコイツラどう思うのか
なんて危ない想像しながら白魔導士プレイする様になった
ちょっとだけ横柄な白魔導士の気持ちがわかった

570 :既にその名前は使われています:02/11/12 17:16 ID:uLKrLnBo
赤魔って最強厨が最強になるべく流れ込んだジョブなのに実は最弱だったってのが笑えるよね
プーーーーーーーーーーー

571 :既にその名前は使われています:02/11/12 17:17 ID:qvS532NJ
笑えねえ。

572 :既にその名前は使われています:02/11/12 17:17 ID:FZoSXoGL
このスレは最強厨が赤を選ぶとこうなると言う典型的な見本ですね。

573 :既にその名前は使われています:02/11/12 17:18 ID:IFzp9M8O
>>565
やれる範囲内でやれる事をやるだけ。馬鹿?

574 :既にその名前は使われています:02/11/12 17:22 ID:FZoSXoGL
そういえば2ch最初のジョブスレは赤だったような。
「赤魔最強伝説」ってね。
まさか本気で信じる奴がいるとは思わなかったが・・・・。

575 :既にその名前は使われています:02/11/12 17:22 ID:8VUHnoV1
時魔道士の条件が赤魔道士レベル50以上
召喚士の条件が獣使いレベル50以上


こうすれば赤や獣も救われるよ

576 :既にその名前は使われています:02/11/12 17:22 ID:qvS532NJ
>>573
わかったからもうちょっとレベル上げてこい

577 :既にその名前は使われています:02/11/12 17:28 ID:j+FAkJ6N
なんやかんや言って赤の弱体に助けられてる人、手〜挙げて見ろ。

弱体はいらないのか?ん?

578 :既にその名前は使われています:02/11/12 17:33 ID:+LgtxDQt
>>573
喪前のようなアフォに説明するのも面倒だが、やれる事をやるだけなら馬鹿でもできる。
大事なのは、求められることをこなしつつやれる事をやることだ。

579 :既にその名前は使われています:02/11/12 17:36 ID:FZoSXoGL
>>578
誰も赤に専業並の仕事は期待しとらんから安心しろ

580 :既にその名前は使われています:02/11/12 17:43 ID:qvS532NJ
そうやってフガフガしてっからスリプルUが黒専になったりするんだよ。

581 :既にその名前は使われています:02/11/12 17:44 ID:yLOJ2zPY
俺赤47だけど、今誘い来て行ってみたら、
戦・狩・モ・赤・黒(ガル)だった。


すげ〜ワクワクしてきた(笑)

582 :既にその名前は使われています:02/11/12 17:47 ID:ghyK4uRn
そりゃあんた劣化白役じゃねーか

583 :既にその名前は使われています:02/11/12 17:48 ID:+LgtxDQt
>>581
いいなぁ。すげぇ面白そうだ。

584 :既にその名前は使われています:02/11/12 17:53 ID:dy/cuy0X
>>581
報告よろ

585 :既にその名前は使われています:02/11/12 18:04 ID:WM532s2x
ぶっちゃけ、ナイトとか白ばかりで構成されてる無難なPTより、いわゆる変則PTのほうがオモロイと思うのは俺だけ?
効率はおいといてゲームとして

586 :既にその名前は使われています:02/11/12 18:10 ID:5dMaavpG
>>585
かなりオモロイ。
つよ〜とてつよ連戦のほうが
色々試せるし、みんなが考えてやれば
やってる最中に効率が良くなっていく
それが、面白い。

587 :既にその名前は使われています:02/11/12 18:17 ID:8uR4oB4f
>>586
でも、そんなPTでも赤はいない方がいいんだよな……






………ハァ……

588 :既にその名前は使われています:02/11/12 18:20 ID:5dMaavpG
>>587
白も赤もいないPT?
なんだそれは。

589 :既にその名前は使われています:02/11/12 18:23 ID:8uR4oB4f
>>588
獣獣獣トンボトンボ羊

590 :既にその名前は使われています:02/11/12 18:24 ID:5dMaavpG
>>589
それは獣以外いらねぇ

591 :既にその名前は使われています:02/11/12 18:26 ID:VHvcoL3O
現状、ビーステもミスリルバゼラードもゴミダメージなんで後ろでケアルしてるのが一番って事だよ。

592 :既にその名前は使われています:02/11/12 18:26 ID:+M6BWbUf
     。  ∧_∧。゚   
      ゚(゚ ´Д`゚ )っ゚  
       ( つ  /    
      ( |  (⌒)`)  
    (´ ´し'⌒^ミ `)`)

  赤はどこいっても鼻つまみ者でふか?


593 :既にその名前は使われています:02/11/12 18:37 ID:WM532s2x
まぁヒュムナイトよりは赤ヒュムの方がPTの役に立つと思うぞ

594 :既にその名前は使われています:02/11/12 18:38 ID:wK2bhgq5
  ♪誰の誕生日 まだ覚えてる
       誰のぬくもり まだ覚えてる

   ル彡ハヽ
   (´ _ゝ`)      (( ※※※
  (( (∪ )       (   つ ))
    ) )|  ))     (( ヽ丿 丿
   (_)_)        (__)


595 :既にその名前は使われています:02/11/12 18:42 ID:wK2bhgq5
           アホだなぁ

         ※‰※※‰‰※※‰
        ※‰※※‰※‰※‰‰※
       ‰※‰        ヾ/   ※‰
      ‰※/  /         \ヽ※   そ う だ よ 赤 だ よ
  (((  ※‰/             π   ヽ‰
    ※※ '              川   ヾ※
    ‰※|              ‖    |※ )))
    ‰※|                   /‰
     ‰※ヽ                 /※             
     ※                   ̄‰
 
 

596 :既にその名前は使われています:02/11/12 18:43 ID:wK2bhgq5
           アホだなぁ

         ※‰※※‰‰※※‰
        ※‰※※‰※‰※‰‰※
       ‰※‰‰※※‰※‰‰※‰
      ‰※‰※‰‰※※‰‰※※※    それがっ どうした 赤 だ よ
  (((  ※‰/  ヾ/          ※‰※
      ※//        \     |※※ 
     ‰|    ゝ            |‰※ ))
     ※ヽ   川           /※‰
      ‰ヽ_ ‖           /‰ 

      アホだなお前 今夜も緑の玉出して 突っ立ってる


597 :既にその名前は使われています:02/11/12 18:46 ID:cV/QzVDl
>>564-566
正直、獣様は人数が少なすぎてポルテシャンが計りきれんのよ

598 :既にその名前は使われています:02/11/12 18:56 ID:eiQnK2+A
マジレスすると現状でも未来はあるよ、回復こなせる弱体のスベシャリストとしてな
武器の方を考えればわかるが高LVではスキルキャップが一段違うとかなりの差がでる
赤の弱体でないと効きが悪い時が必ずやってくる

599 :既にその名前は使われています:02/11/12 19:00 ID:cFDel4kM
>>598
>赤の弱体でないと効きが悪い時が必ずやってくる
やってくればいいね。

600 :既にその名前は使われています:02/11/12 19:02 ID:8uR4oB4f
>>598
>赤の弱体でないと効きが悪い時が必ずやってくる
効いても無意味な事ってあるよな。

601 :既にその名前は使われています:02/11/12 19:05 ID:6AIJ9sXD
>>598
赤って弱体得意っていってもBなんだよね。
50以降はABCの伸びは同じだったはずだし。

602 :既にその名前は使われています:02/11/12 19:06 ID:Ijz9VY/Q
ポルテシャンsage

603 :既にその名前は使われています:02/11/12 19:06 ID:X/KNqwxm
ポルテシャンっていい響きだね

604 :既にその名前は使われています:02/11/12 19:19 ID:Ly/KJKRL
洋菓子にありそうな名前だ あと楽器とか

605 :既にその名前は使われています:02/11/12 19:44 ID:FssMojvv
テレポもファランクスもいらん!
ポルテシャン追加汁!

606 :既にその名前は使われています:02/11/12 19:47 ID:NGNRVVAB
ふと思ったが、
「赤魔導士にテレポホラのみ解放されました。」
というのはどうだろう。

607 :既にその名前は使われています:02/11/12 19:48 ID:E3S3d15/
ポルテシャンが2ch語になりました

608 :既にその名前は使われています:02/11/12 19:49 ID:qvS532NJ
自分用のテレポで全部

609 :既にその名前は使われています:02/11/12 19:50 ID:EHqUiBXk
ポルテシャンの効果を教えてください

610 :既にその名前は使われています:02/11/12 19:56 ID:Mk/jx/Nj
更に妄想
「赤魔法に、新しくテレポダムが追加されました。
ゲートクリスタル無しにデム、ホラ、メア、ヴァズのいずれかに移動します。
再使用間隔は一時間です。」

611 :既にその名前は使われています:02/11/12 19:59 ID:4HZ8l2Ij
吹き出しただろw
ポルテシャンage

612 :既にその名前は使われています:02/11/12 20:14 ID:yLOJ2zPY
>>581だけど報告。
無難にとて狩りやってただけ。
ネタにならんかった…スマソ(つд`)

613 :既にその名前は使われています:02/11/12 20:56 ID:lMuuEft6
赤がんがれー、白&黒白が居なかったら即勧誘します。白が居たら誘わないっす。応援してます

614 :既にその名前は使われています:02/11/12 22:38 ID:X/KNqwxm
ポルテシャンはナイトに追加される見込みです…(つд`)

効果は便利がいいらしいです

615 :既にその名前は使われています:02/11/13 00:17 ID:TYR2AVej
最初のほうは楽しいらしいですね。

事実楽しいんですが、
winからはじめて、今レベル11なんですけど、
TPがたまりにくいので、リーダーに


「赤さんは連携からはずします〜w」←原文そのまま


って言われた時、ついに楽しい時は終わって
これからはケアルタンクの人生が待っているのか、と暗い気持ちになった。。



ああ。。。

616 :既にその名前は使われています:02/11/13 00:18 ID:BHjRr/uP
黒白のパンダって、専用魔法が増えたせいもあるが、
「アタッカー」というより、「中途半端」「器用貧乏」そのものだよな。
赤は、「器用貧乏」なくて、ただの「貧乏」だしね(笑

617 :真性アホ:02/11/13 00:33 ID:j2F10HfI
ポルテシャン?
ポテンシャルだろ
漏前ら馬鹿じゃねーのー?

618 :既にその名前は使われています:02/11/13 00:38 ID:hJJHCEgu
>>615
赤樽41だがガストとレタスで連携に混ざってる。
だから安心すれ

619 :既にその名前は使われています:02/11/13 00:39 ID:8JEAKDR5
ポルテシャンの影に隠れたスベシャリスト>>598

なんかエロい

620 :既にその名前は使われています:02/11/13 00:42 ID:I1pIHxGw
エスケプが黒魔法なのが納得できない
デジョンUがあるのになぜ黒かと小一時間(ry

これからは
・弱体強化スキルUP
・エン系を大幅に追加
を早く実装して欲しい

赤は魔法剣士なんだろ■さんよ〜 FF5みたいにしてくれよ

621 :既にその名前は使われています :02/11/13 00:50 ID:9iOiI9UL
http://game.surpara.com/pol/

ここでは赤人気2位だよ?
漏れは始めたばかりの赤樽です。

622 :既にその名前は使われています:02/11/13 00:59 ID:7g0q8hFF
こうなったら■には「ポルテシャン」って言う魔法をつくってもらう
アビに「スベシャリスト」もいれてもらう

明日にでも受付に言っておく

623 :既にその名前は使われています:02/11/13 01:01 ID:ireoBr1m
>>622
そ、そうか まぁガンガレ

あと、通報されないようにな

624 :受付嬢:02/11/13 01:02 ID:T3/m3/q7
>622

目黒駅を降りて 南へ5分くらい坂を下りたところの
川沿いにあります
目黒の雅叙園のとなりの アルコタワー
が スクウェアが入っているビルです。

おまちしてまーす!

625 :622:02/11/13 01:02 ID:7g0q8hFF
>>622
ああ、IDにFFが出てしまった!
ポルテシャンの効果ってコレか?

626 :既にその名前は使われています:02/11/13 01:18 ID:e/1026Uj
レッドロータスを赤用にしる
高めのINTが生きる

627 :既にその名前は使われています:02/11/13 01:30 ID:mnvfxWeo
FF3でも5でも赤は最後まで使ってましたが何か?

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