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■に要望メールすれ【6001通目〜】

1 :既にその名前は使われています:02/10/15 09:36 ID:8XUSH5QU
通信関係・グラ関係にかかわるものは良く考えてから。
妄想暴走禁止。愚痴も絶対禁止。
■の2ch監視スタッフさんも上層部に向けて、我々の意見の吸い上げお願いします。
おそらくもう最後になるかと...。とりあえず早く公式BBS作ってください。

https://secure.playonline.com/bask/appli_form.html

2 :既にその名前は使われています:02/10/15 09:36 ID:crb+2byW
2ゲト

3 :既にその名前は使われています:02/10/15 09:38 ID:1E3uyMQk
(・ω・)10以内

4 :既にその名前は使われています:02/10/15 09:40 ID:Saf5xUyS
4かな

5 :既にその名前は使われています:02/10/15 09:41 ID:3itNVWkB
4ゲト

6 :既にその名前は使われています:02/10/15 09:42 ID:l5iL+37m
6キター

7 :既にその名前は使われています:02/10/15 09:57 ID:S6999wj9
■魔法攻撃力をINT依存に変更
■回復魔法の効果をMND依存に変更
■魔法攻撃のレジストを対象モンスターの属性防御による吸収・半減に変更
■物理攻撃の攻撃間隔をAGI依存に変更
■見た目が重そうな装備にAGIのペナルティの追加
■TPをMP形式に変更。TP値の優遇種族をエルヴァーンに設定(これで愚痴も治まると思われ)
■連携やMBによる経験値ボーナスの追加
■キャップ外したんなら魔法付けて下さい
■種族格差の調整以前にジョブ格差の調整をしてください
かなり、既出くさいがこんなんでどうよ?

8 :ワルキューレ ◆mci....ll. :02/10/15 09:57 ID:kdnS9zXL
8

9 :既にその名前は使われています:02/10/15 10:28 ID:yHuW3S0J
>>7
OK牧場

10 :既にその名前は使われています:02/10/15 10:30 ID:Bn/1twWt
現実的なところでは戦利品箱の全部にロット又は自動ロットする機能をつけよ。
チャットフィルタの項目をもっと細かく。ロットログ、自分がタゲってる敵のモーション等
代名詞に自分から見た敵の強さを加えよ。(既にある?)

いまさら無理だと思うが、キーコンフィグも欲しいところ。
現状R1、R3が死にボタンのくせに、タゲロックとしゃがみが同じってのは、なめてるとしか思えん。
さらに無理を承知でキーボードの全てのキーにマクロ割り付け可能にしろ。(ディアブロ式)
チャットはスペース又はEnterでデフォルトの入力フォームが開くように変更。


11 :既にその名前は使われています:02/10/15 10:34 ID:BowWpWTr
■装備品を自分の好きな色に変更可能に
(デザイナーのこだわりで出来ないらしい)
■レベル差による経験値問題を根本的に変更
(PT平均にする?問題ありそうだけど今よりはマシ
 6差以上で経験値激減にすれば可能だと思う)
■各ジョブの弱いレベル帯の強化
 (シーフなら1〜14とか獣なら、、、)
■白以外にメイン回復がつとまるジョブの追加
 または回復をもっと容易にする
(獣使いをいっそここにもってきてもいいと思う)



12 :既にその名前は使われています:02/10/15 10:34 ID:BowWpWTr
■ヒーリング時間の短縮
■マップを多数追加
■コンクエの仕様変更、1位の国にもっとメリットを
■それにともないサンドリアにもう1種族追加
■ランクアップするミッションごとにボスを追加
■ミッションごとに経験値を貰えるようにする
■経験値の上限をもっと高く設定する
■一定のレベル帯のデスペナルティーを軽減
 もしくは、一律200とかでいい
>>7
そんなとこかなぁ。取り入れてくれるといいよねぇ

13 :既にその各前は使われています:02/10/15 10:43 ID:xnNO+LJh
俺も>>7に おk牧場。

特に■TPをMP形式に変更。これね。

14 :既にその名前は使われています:02/10/15 10:53 ID:tDUKUD15
PTリーダーに[パーティレベルで調べる]ってな項目追加すればいいんじゃない?
んでもって敵から得られる経験値はその項目で調べた通りの量になる
最初から貰える経験値がわかってればおいしい狩場に行くし、わかりやすい
まぁ気休めでしかないけど・・・

15 :既にその名前は使われています:02/10/15 12:40 ID:V624Coj6
前スレで激しく出てたけど、とりあえず気軽に遊べるようにしてくれ(;´Д`)
最低2、3時間はないと満足に遊べない状況はちと・・・。

■レベル差によるパーティの組みにくさの問題の解決。
■アライアンスだとボーナス付くとか少しでもPT組みやすくする状況。
■十分な回復役見つかるまで動けない状況改善の為、回復アイテムの入手をしやすく。
■移動手段を大幅に増やす。テレポやデジョン効果のある消費アイテムとか。
(移動を楽にする手段はナイト、暗黒、赤、詩人等も使えてもいいと思う)

他の要望は
■暗黒に両手武器使用時の「命中率アップ」「TPボーナス」等の特性追加。
■詩人にもジョブ特性追加。

16 :既にその名前は使われています:02/10/15 12:50 ID:TpMOzTuU
公式BBSまだ〜?
あ、ちゃんとPS2からだけじゃなくてPCからも入れるようにしてね。

17 :既にその名前は使われています:02/10/15 13:34 ID:xgIc553t
ナイト便利すぎてバランスわりぃ

18 :既にその名前は使われています:02/10/15 13:38 ID:JUtVFyB+
あとレタス>セラフ> <ファイア2<ホーリー

のワンパターン連係にも秋田。

敵に合わせていろんな連係を使うような改善きぼん

19 :既にその名前は使われています:02/10/15 13:39 ID:lmmzxmqp
開発だより

20 :既にその名前は使われています:02/10/15 15:57 ID:13+71ITS
経験値上限だけど、一律で引き上げると低Lv帯のLv上げが容易になりすぎるから
Lvが上がるにつれて上限を引き上げる方式にすればいいと思うが、どうよ?

21 :既にその名前は使われています:02/10/15 16:30 ID:2ohSCU3Y
開発陣はこのゲームやって本当に面白いと思ってるのか?
もちろん毎月金払って、プレイ時間は仕事から帰ってきて寝るまで2時間限定プレイでな!
いやマジで。

ナイトでキャップまで行ったよとかほざいても却下。

22 :既にその名前は使われています:02/10/15 17:02 ID:gJzTT42E
PTが全滅しない限り経験値ロストしないようにしてほしい!!
そしたら心から「早くにげてー!」「助かってよかったね」とかいえるのになー

23 :既にその名前は使われています:02/10/15 17:05 ID:373fTg6L
■魔法攻撃力をINT依存に変更
■回復・強化魔法の効果をMND依存に変更
■物理攻撃の攻撃間隔をAGI依存に変更
■見た目が重そうな装備にAGIのペナルティの追加
■魔法攻撃のレジストを対象モンスターの属性防御による吸収・半減に変更
■「練習にもならない」相手は攻撃しても逃げるように変更
■種族格差の調整以前にジョブ格差の調整をしてください
■マップを多数追加
■生産品の詳細情報欄に作成者名を付加
■闘技場の追加
■キャップ外したんなら魔法付けて下さい
■レベル255までのプランをきちんと考えておいて下さい。このままではレベル255の狩場は宇宙にでも設定するしか

個人的に優先順位に並べ替え&手を加えました。
上から4つだけでも実装されれば非常に面白くなってくると思うのだが・・。


24 :既にその名前は使われています:02/10/15 17:15 ID:Tpl0SnxW
■「練習にもならない」相手は攻撃しても逃げるように変更

これいいな、マヂデ
兎追いかけゴブキャンプに突っ込むサザエさん状態キボンヌ

25 :23:02/10/15 17:27 ID:VYiiuntw
思い出して追加

■モンスターの強さの代名詞を追加
■デスペナルティをもっと厳しく(現状では死の恐怖が感じられない)
■ステータスボーナス付きのHQの普及(多くのレベル帯について)
■後衛系ジョブの追加(モノマネあたりが面白いのでは)
■白以外にメイン回復がつとまるジョブの追加。または回復をもっと容易にする



26 :既にその名前は使われています:02/10/15 18:29 ID:+5Rw81Oa
釣り人からのお願い
■釣りで釣れるクエアイテムのEXを廃止
■釣れるモンスターにNM系の敵を追加
■魚の追加と利用方法の追加(店売りするしかない魚多すぎ

27 :既にその名前は使われています:02/10/15 18:38 ID:CRok0wmO
>>22

なんでそんなに自分のことしか考えられないのアナタは。

28 :既にその名前は使われています:02/10/15 18:43 ID:HbkQJ+sg
とりあえず、ワンパターン戦闘だけなんとかしてくれ。

ワンパターンPT
ワンパターンサポジョブ
ワンパターン骨戦
ワンパターン連係
ワンパターンMB


29 :既にその名前は使われています:02/10/15 18:44 ID:HbkQJ+sg
あと、クエやミッションは寄生なしで自力でやらなきゃいけないような改変きぼん。

30 :既にその名前は使われています:02/10/15 18:58 ID:9kelabBD
キャラ作成の
顔と体格の種類増加、ボーナスポイント振り分けきぼんぬ。
既に作ってあるキャラはパッチ後、一回のみ変更可能に汁

後、装備Lv性廃止
装備類に耐久度入れればモーマンタイ


31 :既にその名前は使われています:02/10/15 19:10 ID:mtCLNGea
>>30
耐久度はデフレが更に進む可能性あり。
あと、激強装備でソロとてとて狩りウマーとかも懸念。

>>28
ワンパターンPTワンパターンサポジョブワンパターン骨戦ワンパターン連係
ワンパターンMBおかはここの存在が原因でもあるかも。
○/×以外はDQNとか両手武器使いはDQNとかとてとて狩り以外は効率
悪いから駄目とか連携について中途半端にしか判明してないのに自分達が
知らないという理由で核熱以外の連携の存在を否定してみたりとか骨以外は
効率悪いから行かなくていいとか…
全部、ここが発祥な気がする。

32 :既にその名前は使われています:02/10/15 19:48 ID:9kelabBD
激強装備は希少価値高めればいいんでない?
手に入れても修理費が異常に係る様にして、普通の装備の方が(゚Д゚)ウマーとか
むしろ、装備品の効果を全体的に緩くしてホスィ

デフレは今の一瞬で合成出来るシステム見直して、結構時間係る様にするとか

もう、ぶっちゃけ
ある程度くらいお好み装備で行きたい


33 :既にその名前は使われています:02/10/15 20:08 ID:iLe5/dNG
獣使いの変更希望
■ペットのうらぎりを削除する。一度ペットになった動物は死ぬまでペット
■ペットをエリア移動を有効にする。当然街にも移動可
■主人が死ぬとペットも死ぬ。(MPK対策)

こんなもんでどでしょ

34 :既にその名前は使われています:02/10/15 20:11 ID:V624Coj6
どうしようもない貧富の差をなんとか・・・。
何百万と平気で持ってる精製先人様もいれば、10万でいっぱいいっぱいな人も。
貧乏人は稼ぐ手段も狭まってくるし、物価は富豪定規だし。

(´・ω・`)

35 :既にその名前は使われています:02/10/15 20:22 ID:1bVJZfu/
>33
>■ペットをエリア移動を有効にする。当然街にも移動可
さんざん外出だけど、グラフィックに関わる事なので無理

36 :既にその名前は使われています:02/10/15 20:27 ID:3SeUhpBo
■にはもう夢がないのか

37 :既にその名前は使われています:02/10/15 20:27 ID:TpMOzTuU
漏れが妄想するにはさ、
今のとてとてマンセーなのはとりあえずイカンと思うんよ。
PTは対とてとて用に組むしかないし、そうするとなかなか誘われないジョブ(ナ戦白黒以外)
もでてくる。組むのに時間がかかる。マズーだよね。
んで、とて&つよチェーンを標準にするのが一番いいよね。他のジョブも誘われる
可能性が大になる(というかそういうバランスに調整しる!)
ウマさでいえば とて&つよチェーン≧とてとて>ソロ こんな感じで。
まぁ、こうすると敵の少なさが問題になりそうだが、どうしたらいいかというと
新しいエリア早く追加しる!! って事でふ。

昨日すいてるところ(水路の奥)でつよチェーンしてたらすげぇ楽しかったから、ふと思いマスタ・・。

38 :既にその名前は使われています:02/10/15 20:29 ID:f9EnG6Ay
もう獣使いは根本的に発想変えねば駄目だろう。

・獣使い自体の基本能力を大幅に下げる
・「あやつる」は30分に1回、かつエリア移動するまで使えない
・モンスターを使うことによる経験値の補正は無し

39 :既にその名前は使われています:02/10/15 20:29 ID:0fDv4lAl
( ´Д`)つーか赤にもデジョンぐらい使わせてよ、あんたバカ

40 :既にその名前は使われています:02/10/15 20:30 ID:MPBdewpQ
>>35
町に入る前に卵にいれることができる、
そして町の外で孵化させることができるってのはどうですか?


41 :既にその名前は使われています:02/10/15 20:32 ID:f9EnG6Ay
>>40
グラフィックの問題をどう解決してるんだ?

42 :既にその名前は使われています:02/10/15 20:34 ID:iLe5/dNG
>>35
グラフィックはすでにあるのでは?

43 :既にその名前は使われています:02/10/15 20:34 ID:/vyuH+OG
>>7 >>23(25)
>物理攻撃の攻撃間隔をAGI依存に変更
エルヴァーンいびりもそろそろやめてくれませんか?
DEXブーストだけで限界です。 使えない長所など要りません。
我々の攻撃が当たらないだけでは満足なされず、攻撃回数も減らそうというのですか?
最強厨のヒュムナイト様? 今は暗黒かな?
>これで愚痴も治まると思われ
治まらないと思いますが…。
エルの必中WSの威力が最低なのも見て見ぬふりですか。そうですか。
>デスペナルティをもっと厳しく(現状では死の恐怖が感じられない)
一人で勝手に死ねや。何回も死ねば恐怖感じるぜ?
もしくは、ソロでやってみな。とてもとてもデスペナルティは大きいぞ。

44 :既にその名前は使われています:02/10/15 20:35 ID:KvxU8RNn
■エロスキル導入、女キャラにロックオンした回数をカウント
■モグハウスにてオナニーの導入
■それにともないレアアイテムにオナニーグッズ追加
■プレイオンラインにデフォルトで半角文字列板のリンク追加
■ミッション7をクリアした人先着10名に新宿歌舞伎町のらららむちんくん
ご招待券送付。
■プレイオンラインにデフォルトで盗撮ライブカメラ導入
■で、最後に上、上、下、下、右、左、右、左、×、○、コマンドで200時間
無敵に・・・ どうよ?

45 :既にその名前は使われています:02/10/15 20:41 ID:cWWpZ9Su
楽が強すぎなのはいつ直るんだ?
リンク狩り防止なら他にやり方あるだろ

46 :既にその名前は使われています:02/10/15 20:53 ID:JLy0hYF2
合成をクリスタル必須とそうでない物に分けるか
家の中ならクリスタルいらなくするっての無かった?

俺は他人を家に呼べるようにしてほしい。
外でログ流れながら話すより落ち着けるだろうし
なにより家具が無意味すぎる。

47 :既にその名前は使われています:02/10/15 21:21 ID:I//gfQHR
メチャ個人的だが郵便か倉庫キャラを廃止にして欲しい。
今まで使ってなかったけど、さすがにアイテム一杯になって作ったのよ。
正直便利すぎだろ?
もし倉庫キャラがなければ
いずれ必要な物でもアイテムが持ちきれず競売なりバザーなりに出品。
ジョブチェンジすると昔売った装備をまた買い戻したりして
金まわりがよくなりそうな気がするのは俺が素人だからかな。
行商も多少やりがいが出そうだし、ウザイ寝バザーもちょっと減りそう。
〜販売してますなどのshoutも増えてにぎやかになって欲しい今日この頃。
競売も今よりその土地の特徴が出そうだし。持てるアイテム限度が減るので
合成のペースもゆっくりになるんじゃないかなと思う。
あくまで個人的に思っただけなのであまり叩かないでねん。


48 :既にその名前は使われています:02/10/15 21:29 ID:ToLly7ai
PTで全滅しない限り経験値ロストなしってのはいいと思う
というより死んでいい気持ちなんてしないし一人死ぬだけで相当雰囲気壊すよ
チェーンの受け付け時間も長く、今のままだとチェーン厨が回復前に戦闘始める
経験値、金品がもらえるクエストを追加、同時に雑魚との戦闘でステータスの影響を大きくする
っていうか敵が遠隔攻撃と大差ないくらいの攻撃範囲持ってるのどうにかしてくれ
このせいで強いやつにリンクされたら死ぬ以外逃げられない

49 :既にその名前は使われています:02/10/15 21:29 ID:wsz1FYPo
>>37
とてとてが狩れるメンツが揃ったらとてとて。
そうでなければつよチェーン。
それだけの話なわけだが。

50 :おっしゃる通りで。:02/10/15 21:34 ID:TpMOzTuU
>>49
タ、、タルァ!!!

51 :既にその名前は使われています:02/10/15 21:56 ID:S6999wj9
>>43
エルヴァーンな人よ…
喪前さぁ当たらない当たらない言う前に漏れが書いたことが
全部成立したらどうなるかって分かってて言ってるのか?
いいか、攻撃食らおうが当てようがTPは変わらないんだぞ。

喪前らの種族が不意打ちさえあればランページや乱撃で
他種族が辞めたくなるようなダメージだせるんだぞ?

つまり、タゲ回すとか回さないなんて露払いじゃなくて
巨大な一撃必殺の破壊力で敵を屠る種族になって欲しいんだよ。

いつまでもな通常攻撃に拘ってるからエルは当たらないだの使えないだのになってんだ。
もっと極端でいいだろ?違うか?ん?

52 :既にその名前は使われています:02/10/15 22:23 ID:zYsPswWj
ジョブによって、次のレベルまでの経験値、差をつけるのは?

53 :既にその名前は使われています:02/10/15 22:34 ID:aYPwKfwQ
NMアイテムやクエアイテム、コンクエアイテムは全部EXにすればいいとおもう。
欲しければ自分で取れ。

54 :既にその名前は使われています:02/10/15 22:40 ID:I//gfQHR
目薬安くしろ。
店売りな。
何故アレだけ高いのか未だにわからん。
合成で使うのか?

55 :既にその名前は使われています:02/10/15 22:43 ID:4bfSXhc/
ヒーリング時間の短縮は、特に回復魔法の持たない人が望む物、つまりは前衛系だから
座ってから最初のHP回復値を開始を10+(VIT÷5)ぐらいにすればどうかな。
まぁソロの時しか関係ないかもね。あとは40,45,50のミミズがホスィ。

56 :既にその名前は使われています:02/10/15 22:48 ID:NEDS5hZU
>>53
リーマンプレイではこつこつギルをためる事は出来てもNMの奪い合いに何時間も参加できないんですが。
リーマンは素直に諦めれ、って事ですか?

個人的にはEXではなくレアにして頂いたほうが循環が早くなりそうな予感<ファンガスキャップみたいに。

57 :sage:02/10/15 23:02 ID:AnkWsYdv
ソロでも遊びたい時があるでつ・・・

58 :既にその名前は使われています:02/10/15 23:05 ID:13+71ITS
>>52
今存在するキャラクタの扱いをどうするのか
いくつか考えてみたが、これから実装するのはまず不可能

1、Lvはそのまま・経験値は比率で保持
>次Lvまでの経験値が少なくていいジョブが損を、次Lvまでの経験値が多いジョブが得をする
よって多数の批難がある事が予想される

2、現在の経験値から新たなLvを算出、適用する(今の経験値をもっとも経験値が必要なジョブに)
>ジョブによって平等にLvが下降する。しかし多数の批難がある事が予想される

3、現在の経験値から新たなLvを算出、適用する(今の経験値をもっとも経験値が必要でないジョブに)
>ジョブによって平等にLvが上昇する。これも多数の批難がある事が予想される
また、Lvキャップまで行っているキャラクタはどうするのか?と言う問題がある

59 :極端に言うと:02/10/15 23:58 ID:CoB1uU79
当たらないと言った憶えはありません。
現在、その為のDEXブーストで+11(限界)。
AGIが関わってくるとなればそのブーストも必要となります。
防御力を全て捨て、金(もしくは時間)をかければ羽虫+リーピングで双方+6。
ドローンを2つ自分で作成・もしくは2つ購入。これでAGI+6。
リングをアメトリンと(名前知らないや)でDEX・AGIともに+2。
攻撃力は串に頼る。

現在のヴァナでは個性は認められておりません。わかるでしょ?
故に、上に準ずるような装備をしなければPTには入れず、ゴメンナサイになる。
或いは、サポ シ 固定ですか(メインかな?)。これなら装備は関係ないし。

TP溜める必要が無く、WSの超強力な連携だけで敵を倒す。
既に、別のゲームですね。

60 :既にその名前は使われています:02/10/16 00:05 ID:MdiM21h4
想定Lv40以上の、穴を這い出て追いかけて来るミミズ希望。
ただし鈍足。

61 :既にその名前は使われています:02/10/16 00:17 ID:Nr5C8Rft
あーもー武器とかアイテムとかそのままでいいからさ、
闇の王を倒す必要性をストーリーに組み込んでくれよ。
そこらへんにたむろっている冒険者たちがなぜ戦いの場
に身をおかなければならないのか、それがわかんないんだよ。
バスランク5までの自分の立場は
「えーとりあえずお前雇ってやるから、敵倒して。」
・・・これじゃやる気もうせるだろ。

62 :既にその名前は使われています:02/10/16 00:19 ID:RSir4Nhs
テルきたら音鳴らして欲しいの茄

63 :既にその名前は使われています:02/10/16 00:23 ID:OqWXls8Y
>>61はNPCの話をひたすら○ボタン連射で飛ばした阿呆。

64 :既にその名前は使われています:02/10/16 00:47 ID:i6N/wIsu
えっと、グラフィックが関係ないから簡単だと思うんだけど。

背中の装備の種類をもっと増やしてください。
獣の皮〜、NM系マント、魔道師系〜だけってのもねぇ?
腰は微妙なのが増えつつありますから。
一応、目指す方向性次第で使えそうな装備をお願いします。

65 :既にその名前は使われています:02/10/16 01:21 ID:9wu8f06u
PTレベル欲しいなあ…

メンバーの最大Lvより−3以下を設定可能
そのレベルでPTの取得経験値を判断
PTレベルを超える毎に獲得経験値に以下のような補正がつく
 −50% −70% −90%
(現状かなりマイナスを大きくしないと、みんなPTレベル下げそう)

正直PLに使われるだけな気もするが
後はPTレベルをどこにするかで激しくもめるか…

なんでレベル上がってこんな気まずい思いしなきゃならないんだ?
実際にやってれば嫌でも気がつくだろ?
レベル下のフレンドとは一緒にやってる限り、追いついてこれないのも寂しい

頼む絆を育てられる手段をくれ

66 :既にその名前は使われています:02/10/16 03:41 ID:c3oRcw96
電話かかってくるたびに鯖からはじかれるの何とかしてください。
10月のバッチ当たってからですよ。■さん。

67 :既にその名前は使われています:02/10/16 03:55 ID:qX+5H4Lw
>>66
ワラタ

68 :既にその名前は使われています:02/10/16 05:02 ID:ArnK6u7B
すげーガイシュツなのわかってて書くんだけど、
戦闘不能時に経験値減退のペナルティを付けるって発想自体が既に、
時間の余ってる奴向けな廃人仕様なわけじゃん。
死の恐怖が感じられない、って思う奴の気持ちはわかるんだけど、
時間取れねぇ奴にとっては大迷惑この上ないでしょ。
気軽に楽しみたい奴とシビアに楽しみたい奴、両方が快適に遊ぶには
デス・ペナルティのON/OFFを設定できるようにすりゃいいんじゃねぇの?
あるいは自分に課すデス・ペナルティの値をある程度自由に決められるとか。



69 :68:02/10/16 05:08 ID:ArnK6u7B
↑の設定次第でプレイスタイルに影響が出るかも知れないけど、
そりゃON/OFF設定それぞれで個別にPT組めばいいだけの話だし。
というわけで、

■デス・ペナルティのON/OFF機能の追加

とかでどうすか。
あと、個人的に>>53に同意。
廃人が張りまくってGet→高値で競売orバザーの悪夢をなんとかしてくれ。

70 :既にその名前は使われています:02/10/16 05:25 ID:qX+5H4Lw
>>68
ソレハタダノワガママ・・・

71 :68:02/10/16 05:40 ID:ArnK6u7B
>>70
そかー。わがままかなぁ。
時間ねぇ奴の事考えもしないでデス・ペナルティ増加の要望するほうが
よっぽどわがままだと思うんだけどなー。駄目かなぁ。

72 :既にその名前は使われています:02/10/16 06:22 ID:ca4FNqC3
>>71
時間ないやつは遊ぶな

73 :既にその名前は使われています:02/10/16 06:33 ID:GJffqPG5
>>63
>>61を弁護する気は無いが、例えばミッションなんか適正まで
Lv上げやってると間あきすぎて忘れてしまう。話が台無し。

既出もいいところだが、ミッションやクエストのデモシーンの
再生機能を付けて欲しい。もちろん、既に見たものだけ。
サービス終了でサーバーが止まるのが何ヶ月、何年先か知らないが、
それまでにこの機能が付かなかったら■のゲームは2度と買わない。

74 :既にその名前は使われています:02/10/16 06:36 ID:GJffqPG5
>>73
言い忘れたが、サーバーが止まってもクライアントで
再生可能でなければだめだ。

75 :既にその名前は使われています:02/10/16 08:58 ID:trs4WRvo
>>68
デスペナon/offは悪くないけど・・・
それ9割以上の人間がoffだろ・・・。
どうせならonにメリットが欲しいね。
onで経験値1.5倍とか。
offだとアイテムドロップ無しとか。
そうすればNMはonで行かなきゃならなくなる(緊張感が保てる)し面白いかもな。
・・・時間がないって連呼するしか能のない連中はたまには金稼ぎの日でも作れ。

76 :既にその名前は使われています:02/10/16 09:12 ID:EeNfK05R
ダンジョン奥で適当にキャンプしてりゃお金稼ぎや経験値稼ぎになるようにしてほしい。
今は戦闘で得るものが経験値のみだから、運悪く死ぬと
「2時間無駄になった鬱」でPTの雰囲気冷え冷えだよ。
「経験値はいまひとつだったがお金稼げて良かった」なんて言えるようになったらいいなぁ。
具体的にどうすりゃいいかは知らん。

77 :既にその名前は使われています:02/10/16 09:15 ID:yKfKnwvB
コバンザメプレイが嫌なら断れよ。

デスペナ切替のメリットデメリットはoff時経験値50%減で十分だろ。
それかリアルで1日2時間まではデスペナ無しのが実質無害。

PTレベルは全員のレベルの合計にすればいいのでは。
ただしそれに伴って、モンスの強さ表示と経験値の修正が必要だろうが
モンスの強さ表示の細分化(ランクを増やす)
適正な表示に(楽は楽に。強いは強く)


78 :既にその名前は使われています:02/10/16 09:18 ID:K2a1Dffr
そんなにめんどうな計算にするのはめんどうです

79 :既にその名前は使われています:02/10/16 09:21 ID:ZQ9DAcup
■装備Lv性廃止。スキル依存に変更
■キャラメイク時の体格の種類増加(ポリゴンデータだから可能だと思う)
■キャラメイク時のボーナスポイント振り分けきぼんぬ。既存キャラはパッチ後、一回のみ変更可能に
■他人を家に呼べるように。家具が無意味すぎる。
■tell着信音希望
■ミッションやクエストのデモシーンの再生機能(クライアント依存)
■釣れるモンスターにNM系の敵を追加
■魚の追加と利用方法の追加(店売りするしかない魚多すぎ

80 :既にその名前は使われています:02/10/16 09:21 ID:n4pJwFDh
>>76
いや、根本的に「キャンプする」という概念がプレイヤー間にないから
それは不可能だと思う。 そう思えるのは元EQプレイヤーだからだ。
ゲームによってコミュニティはその都度姿を変えるので、現状のスタイル
で固定されるとは思わないが、今のシステム/環境でもプレイヤーが考え方
を変えないとキャンプでまったりウハウハなんてのは出来ないと思う。

81 :既にその名前は使われています:02/10/16 09:41 ID:yKfKnwvB
■の肩もつな >>78

82 :既にその名前は使われています:02/10/16 09:47 ID:JYNtLjAI
>>43

エルヴァーンってそんなに酷い種族なんですか?
DEX低い、AGI低いって、まさかAGIもガルカより低い?

83 :既にその名前は使われています:02/10/16 09:55 ID:p+3GOlaw
せっかくFFだしオフラインゲー的な楽しみ要素も追加してほしいよな〜。
まあ単純に言えばコンプリートの喜びっつうか。コンプリートはとてもできなくてもいいからさ。

たとえばライブラ実装して、モンスター辞典みたいなのを見られるようにする。
ライブラで確認した敵については敵のLV、弱点、使用魔法・技なんかが載せられて
盗み・ドロップアイテムは盗んだりドロップしたりした時に限り追加されていくってのを希望。
敵レベルについてはライブラで確認した敵のレベルのみが記録されて、同種の敵を
何度もライブラしていくことで、その敵のレベル範囲が分かるってな感じ。
で、辞典の敵をレベルでサーチする機能とかもつける。
そうすればモンスター辞典コンプ用のPTを組んでみたりもできるし、狩場ここしか知らないけど
他にいいところないかな〜っていう骨ファン時代にも意外な狩場を思いつく可能性があるし。
モンスター画像とか表示させると一々重くてかなわんから、ホント必要な情報だけを
簡潔に見られるようなモンスター辞典とライブラの実装キボンヌ。

84 :既にその名前は使われています:02/10/16 10:08 ID:f/xsK2Do
せっかくLVごとに攻撃魔法スキルが導入されているんだから、
基本属性攻撃魔法はLV1から全て覚えられて、
あとはスキルに応じてダメージ上昇させればよかったのに・・・
敵の強さも同じLVのプレイヤーとほぼ同じステータスにして、
その上で敵の強さ判定の幅を広げれば、ある程度狩場問題も解決すると思う。
なんでリーチャーは片手剣と同じスピードで両手棍で殴ってくるんだ?

85 :既にその名前は使われています:02/10/16 10:10 ID:yKcoUyou
>>84
それだけ必死なんだよ。

86 :既にその名前は使われています:02/10/16 10:14 ID:iJY1uuEi
>>85
ワラタ

87 :既にその名前は使われています:02/10/16 10:20 ID:fu2AMGna
>>59
喪前見てるとさぁ。エル=厨房とか勘違いしそうになるわ。
最初に外観重視でキャラ選んどいてガルカより弱いからブーブーいってんだろ?
大体、LV50でもヒュムと3しかDEX変わらないのに+11もしないと誘われないとか言い出すし
ハッキリ言うが、それは種族以前に喪前が無能なだけ。
喪前がそこまでしないと誘われない理由はな…もっと単純なとこにあるんだよ。
前衛なんて、ただでさえ有り余ってるのに自分から勧誘できないからPT組めないんだろ?
あとエルの後衛に関してだがタル戦士やタルモンクと一緒で
趣味かマゾでやってるジョブがPTの誘い来ないのは当たり前だからな

漏れの場合は最近は前衛は最後に勧誘してるし…大体、そいつの装備云々にしたって
骨で両手剣のスケイル勇者でも無い限りPTから蹴るなんてしませんが?

それにな、ジュノでの勧誘で相手の装備みてから勧誘する人間なんているのか?

88 :既にその名前は使われています:02/10/16 10:21 ID:fu2AMGna
あとな、連携マンセーゲーなら白が絶対必要ってワケじゃないの。
そのかわりTPがMPと同じ扱いなら連戦できないからチェーンウマーにならないってだけ。
前衛に偏ったPTでも持久戦しなくていいから白が絶対に必要ってワケじゃなくなるの

89 :既にその名前は使われています:02/10/16 10:26 ID:I+R+lh4I
■ライブラ実装。効果は>>83
■精霊魔法の「種類毎の強さ」を廃止してスキル・INT依存にする
■各属性装備品による耐性増減に応じて、精霊魔法の威力を増減

2及び3つ目は、ストーンからサンダーまでの威力に差がありすぎて泣けるものであるから・・。
相手の弱点属性が土だとしてもあまりストーンなんてぶつけないでしょう?
ストーンもウォータもエアロもファイアもサンダーも黒魔道士はLV1で覚えるようにして、
装備品による得意・不得意を実装。
キャラメイク時に守護精霊を選べたりするとなお良し。
守護精霊と反対属性の魔法は不得手になるなどすればキャラの個性がもっと出せたかも。

現状、高レベルになると誰もストーンなんか使わないんですが。これは非常に勿体無かったですね・・。
土のスペシャリストや水のスペシャリストがいたり、万能を目指す魔道士がいたりするときっともっと面白くなる。
【 /sh 黒30、炎ならまかせてくださーい 】
なんてシャウトを聞いてみたい・・・

90 :89:02/10/16 10:29 ID:I+R+lh4I
>キャラメイク時に守護精霊を選べたりするとなお良し。
>守護精霊と反対属性の魔法は不得手になるなどすればキャラの個性がもっと出せたかも。

これだと違うゲームになるな・・・失礼しました

91 :既にその名前は使われています:02/10/16 10:32 ID:71gYt281
>>59
頭カッチンコッチンだな・・・。
エル戦士の方向性として一撃必殺キャラってのは目から鱗だと思うが。
ケアルも回復上限はずして、1回の回復量多くしてやって、
戦士にしても白魔にしても一撃が強いイメージってのはいい。
個性が認められないってのも、言いたいことは分かるが
そんなこといってるようじゃあ
「ユーザーがパッチになれてない」発言を肯定してるようなもんだ。詩人連中が歌の効果を自分で説明したように、
コミュニケーションで解決すればいいこと。

普段はDEX優先装備、
WS直前でマクロ装備変更攻撃力特化モード
さらにバーサク!
必中WSで大ダメージ!

なかなかいいヴィジョンだと思うが・・・。

92 :既にその名前は使われています:02/10/16 10:35 ID:VTpsH3UP
ストーンとかの攻撃魔法も魔法によってダメージ上限が決まればいいんじゃね?

93 :既にその名前は使われています:02/10/16 10:37 ID:yKfKnwvB
>>89
賛同。かなり。

94 :既にその名前は使われています:02/10/16 11:36 ID:OxcpG/Yb
もう、上級ジョブ作っちゃえよ。■

全ジョブを同列に扱おうとするからバランス調整が難しいんだろ?
そりゃ、それでバランス取れれば良いんだけど、■にはむりぽ。
だから、EXジョブはもう上級ジョブにしてしまえ。その方がバランス
取るのが今よりは楽だろ。
ただし、今あるEXジョブに当てはまらない基本ジョブ(白とか)の
上級ジョブも追加でな。(学者、賢者、魔法剣士、青魔導師、スー
パーモンクなど)

ただし、基本ジョブが居なくなってしまうのが懸念されるので、上級ジ
ョブは基本ジョブを一定のレベルまで育てることで能力が開放されると
か。まあ、基本ジョブが廃れない要素は必要になるが。>■にはむりぽ

95 :既にその名前は使われています:02/10/16 11:48 ID:9ZkIcxsW
新しくジョブチェンジしたらLv1から、という仕様上、上級ジョブは不可能だと思うよ。

96 :既にその名前は使われています:02/10/16 12:01 ID:71gYt281
>>94
ビックリするほど頭悪いな・・・。
アンタそれ相対的に何も変えてないのとほとんど同じよ・・・。

97 :既にその名前は使われています:02/10/16 12:07 ID:Pi8jWwA8
>>94
上級ジョブはサポにつけれなくすれば、いいと思われ。

98 :既にその名前は使われています:02/10/16 12:11 ID:WAX4VM8W
元々何も考えず見切り発車してしまったのは■なわけで。
「どうせオンラインなんだから、あとでいくらでも修正できるだろ。」

で、このザマ。

99 :既にその名前は使われています:02/10/16 12:16 ID:0x+XQl5Y
上級ジョブはサポつけられない、これでよろ。むしろナイトもサポ
無しでいいくらいだろ?

100 :既にその名前は使われています:02/10/16 12:22 ID:U3JkzQp6
なぁ、喪前ら…FF11を、もう楽しいと思わないよな…
7月ぐらいまでは毎日猿のようにプレイしてたが…
最近は週に5〜6時間ぐらいしかやってないぽ…
ここまで底が浅いのも何だかな…

101 :既にその名前は使われています:02/10/16 12:47 ID:yv27iGMy
>>91
当方エル♀ですが、ピピラ食ってDEX+13にしても、とて2への攻撃が半分ぐらいすかる。
見た目もあるけど種族の特徴として「剣技に優れる」とあるのにその剣技が一番スカるからな。
ガルガでいえばタルよりHPが少ないみたいなもんだと思うぞ。
今のエルはや見た目だけだぞ


102 :101:02/10/16 12:48 ID:yv27iGMy
すまん>>87だったw

103 :既にその名前は使われています:02/10/16 12:48 ID:XHkRl2a4
新鯖情報はまだかよ!



(つд`)

104 :既にその名前は使われています:02/10/16 12:49 ID:5GPnPb8+
>>91
じゃあ、それが全部同時に採用される事を祈ってな。
TPがMPって言う時点で別のゲームだから100%採用されないが。

あと、「極端に言えば」「必死だよ」を考慮に入れた上で叩いてね。
貴方も自分の意見に酔いすぎです。
エルじゃなくて力莫迦だしな、それ。剣技が得意だからって理由だけで爺エル選んだんだが。

他にも説明不足で誤解されてる点があるんだが。
スレ違いだから止めときましょ。

105 :既にその名前は使われています:02/10/16 13:06 ID:DLYgaOxC
確かに「剣技に長ける」と説明書きにあるくせに可哀想だなと思います・・

■さん、なんとかしてあげて下さいTT

106 :既にその名前は使われています:02/10/16 13:11 ID:hqthei0A
でも、ここで喧嘩しても始まらないので。
■への愚痴も無益です。
ここはFFをより一層楽しめるものにする為に存在するスレッドであるはずですし。

というわけで要望を一つ。

■エルが「剣技に長ける」ことを証明するためにエルのみオファー可能なクエストを追加
 報酬はズバリ"命中率アップ"で。【剣の心得】とかなんとかで。

さァどうだ!

107 :既にその名前は使われています:02/10/16 13:13 ID:2XrVeF61
今のコンクエ同盟システムだと、
同盟国同士で領土の奪い合いをしてる気がするので、
ガードからシグをかけてもらえる条件を、
3位 全ての国のガードから
2位 自国のガードと、1位の国のガードから
1位 自国のガードからのみ
にしてほすぃ。

で、それ以外のコンクエ1位のメリットをもっと大きくするとか。

108 :既にその名前は使われています:02/10/16 13:55 ID:yv27iGMy
>>106
激しく希望。LV10ぐらいで受けられるとうれしいなぁ。
STRはガルカにゆずるから命中をミスラ並にしてほしい。


109 :既にその名前は使われています:02/10/16 14:00 ID:fq472b6U
>>108
その場合、ミスラ前衛の立場はどうなるのかね?

110 :既にその名前は使われています:02/10/16 14:02 ID:2gCrdfxe
>>106
エルだけだと特にヒューム厨が暴れるから他種族も用意すべきかと。
ミスラなら同様に物理回避率アップ。
タルタルなら魔法詠唱速度数%減少。
ガルカは錬金武器位の確率で物理攻撃ダメージが1.2倍とか。

111 :既にその名前は使われています:02/10/16 14:04 ID:9ZkIcxsW
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1034071254/580
↑すごくいいなぁと思った。
ジョブ専用装備の後にでも導入してくんないかな…。

112 :既にその名前は使われています:02/10/16 14:22 ID:71gYt281
>>104
一つ言っておきたいのは>>7>>23の発言は俺じゃない。
勘弁してくれ・・・なんだその言い草は・・・。

俺もあの意見が全部通ればいいなんて思っちゃいないよ。
ただアンタの書き込みはあまりに傲慢で建設的でなかったから、
>>91のように書いたまでだ。
つまりヴィジョンはいいじゃねえかと。

すれ違いなので止めようってのはハゲシク同意。
色々いいたいこともあるがこの件についてはこれ以上書き込まないよ。

113 :既にその名前は使われています:02/10/16 14:27 ID:O1uIL3eo
一番弱いゴブ(ロンフォなど)と一番強いゴブ(氷河など)みため一緒なのは
手抜きだと思うんだけどどうよ?

114 :106:02/10/16 14:32 ID:jidBQhlO
>>110

なるほど、いいですねそれ。

しかしやはりガルカとエルのSTRの関係がオカシイんだけどね・・・
そこは敢えて黙認しとくしかないのかな・・

115 :既にその名前は使われています:02/10/16 14:33 ID:+Mk1z0gS
>>89
このゲームで土を極めようとする魔道師はレベル上げられませんね(藁


116 :既にその名前は使われています:02/10/16 14:36 ID:YU5nROAF
>>113
伏線だよバーカ
現在敵のグラフィックはそのエリアから読み込んでる
だから獣使いのペットはエリア移動できない
そう!今こそ全エリア共通で敵グラを読み込み、ペットをエリア移動可能に!
まぁ1つのディレクトリの転送量が物凄いことになりそうだがな

117 :既にその名前は使われています:02/10/16 14:37 ID:k70JXVHf
>>110
それで、ヒュームは?

私が思うのは、ガルカとミスラはほぼ死にステータスになっているCHRが
低いだけ他の重要なステータスに高く割り振られてるから、戦闘能力が
高くなってるんではないかという事
タルもCHRが高い種族だけど、他に競合する魔法系種族が居ないので目立た
ないだけ

118 :112:02/10/16 14:37 ID:71gYt281
あ・・・よく考えたらこの話は別にスレ違いじゃねえか・・・。
>他にも説明不足で誤解されてる点
がスレ違いってことね。
まあいいや、とにかく俺はこの話題から手を引くわ。

>>113
手抜きというのはどうかと。
あのレベルのもん作るのはえらい大変なはずだ。
あんなもん作ってりゃあ、数は出せるわけがない。ただ、本当はクオリティ落として種類増やした方が
この手のゲームは面白くなったよなあ・・・。
FFブランドがMMOには向いてないと言わざるをえないところだねえ。

119 :既にその名前は使われています:02/10/16 14:39 ID:XLEQgdFL
もう要望なんてないよ。
どうでもいい。

120 :既にその名前は使われています:02/10/16 14:44 ID:O1uIL3eo
>>116
ペットエリア移動できたらロンフォに虎とか放置してたのしそうだなー

>>118
見た目かわってれば誰もほねほねファンタジーなんていわなかっただろうなー
と思ってさ。
グールって名前で初めて骨みたときは衝撃うけました!

121 :既にその名前は使われています:02/10/16 14:44 ID:YU5nROAF
確かにガルとタルに比べて他種族はあまり大差ないね、まぁミスラは置いとくとして
新しく“種族特性”なんてのはどうだろう?
ガルカはステータスをSTR下降にして、防御力にボーナスの特性
エルには剣版マーシャル、剣の命中率を大幅ボーナスの特性(もっといえば破壊力も)
ミスラは命中率、回避率にボーナスの特性、タルは魔法系にボーナス
ヒュームはレベル別に攻撃、防御、命中、回避にボーナスの特性を覚える
っていうかぶっちゃけて■って伏線つけるのうまいのか?

122 :既にその名前は使われています:02/10/16 14:46 ID:xw12SvQW
種族装備があるなら、♂♀装備あってもいいんじゃないのか?
つか、種族武器ってないよな。

種族防具があるなら、徹底汁!
それと、既出すぎるが暗黒専用格闘あるのにスキルがないってどうゆうことだ?
余裕をもって知る!!

失敗恐れてたらなにもできんぞ。失敗したとしても「使用です」だろうがな


123 :既にその名前は使われています:02/10/16 14:47 ID:U3381mB5
漏れ様をGMにしる!!!

124 :既にその名前は使われています:02/10/16 14:50 ID:k70JXVHf
>>116
>>120
そもそも1マップにおける敵の種類が少ないのは、そう多くの敵グラフィック
及びそれに付随するモーションを一度に多く読みこめないからじゃないかな?
そうだとすると、ペットを他マップに持ち込むのは不可能って事になるな

125 :既にその名前は使われています:02/10/16 14:55 ID:YU5nROAF
>>124
んじゃもう操るとその敵の魂を吸収して効果時間中は自分の攻撃防御にその敵の攻撃防御を加算するでいいんじゃね?
どうせVITとSTRでダメージ上限決まってんだからスッゲー上がったって変わんねーよ

126 :既にその名前は使われています:02/10/16 14:56 ID:2gCrdfxe
>>117
ヒュームは特徴のない種族だから。
・・・というか正直補強点が思いつかんかった。
実際ヒュームは気分次第でどのジョブもこなせるのが強みだと思うんだけどなあ。
攻撃がエルガルより弱いからどうのMPが樽より低いからどうのと言われても。

死にステータス云々に対してはまさにその通りだとは思う。
言い方を借りればエルヴァーンはほぼ死にステータスになってるMNDが高いだけ
他の重要なステータスが低く割り振られているわけだし。
青芝論とかもあるわけだけど、今のエルヴァーンの不満はサンドリアの扱いも
混ざってかなり深いとこまで到達してるから、ここは何らかの対処は必要だと思うね。

127 :118:02/10/16 14:59 ID:71gYt281
>>120
俺もそう思うよ。
敵キャラのグラフィックとモーションみて受けた感動と
同じくらいの大きな失望があったと思う。

最初はマンドラタソは可愛いし、
ゴブリンはバックパックにハンゴウ持ってたりして細かいところも作ってある、
マスクとかの革っぽい質感はリアル、
ヤグードの毛はフッサフサ、
ダルメルは骨格からきちんとしてるし、
死んだ時に倒れたダルメルのつぶらな瞳に魅入られて罪の意識を背負ったもんだ・・・。
もう、デザイン、モデリング、テクスチャ、モーション、全てに感嘆したよ。

それなのに・・・どこに行っても同じ敵・・・。
また骨かよッ!

128 :既にその名前は使われています:02/10/16 15:01 ID:tFWXl0zT
>>117

そうですね、特にヒュムはいじる必要はないかと。
どの種族でも何か一つは我慢してるんだから。
特記すべき欠点が無いってのは長所であり短所だし。
全てにおいて平均点ってのはヒュムらしい特徴だと思うし。

129 :既にその名前は使われています:02/10/16 15:01 ID:k70JXVHf
>>121
今のバランスのまま種族特性を付けると、格差が致命的な物になると思うぞ。
ミスラのDEX、タルのINI、ガルカのVITは一強皆弱だから

エルのMNDも一強皆弱なんだが、回復に上限があったり、いまいち重要性に欠けるのが問題だな

130 :既にその名前は使われています:02/10/16 15:02 ID:2gCrdfxe
>>120
>>127
まあ、モンスの名前スレでも昔話題になってたからねえ。
グール、ワイト、マミー、リッチ・・・・

全 部 骨 で す か ? ?

131 :既にその名前は使われています:02/10/16 15:05 ID:/HiReWUR
ちょっと腐り肉つけるとか包帯まくとかローブきてるだけでいいのにな
エリア毎にグラフィック・・・ってんならいけるんじゃないのか?よく知らんが

132 :既にその名前は使われています:02/10/16 15:05 ID:yv27iGMy
>>121
今のステータスで種族格差がついてるんだろうけどね・・・
とりあえずマニュアルにあるような特徴が出るように全種族のステータスを修正してほしいなぁ。

HP ガル>エル>ヒュム>ミスラ>タル
MP タル>ミスラ>ヒュム>エル>ガル
攻撃 ガル>エル>ヒュム>ミスラ>タル
命中 エル>ミスラ>ヒュム>ガル>タル
回避 ミスラ>タル>エル>ヒュム>ガル
防御 ガル>エル>ヒュム>ミスラ>タル
魔法 タル>ミスラ>ヒュム>エル>ガル
(魔法は白・黒・歌の3つ)

こんな感じ?


133 :既にその名前は使われています:02/10/16 15:06 ID:aArsMcMO
>>115
そりゃ、敵の弱点属性も見なおしてくれってのも含まれるだろ>>89には。
>【 /sh 黒30、炎ならまかせてくださーい 】
これ激しく賛同なんだよね。
つか魔道士だけじゃなく前衛にも入れて欲しい。
「炎装備で固めてます〜」とかね。

134 :既にその名前は使われています:02/10/16 15:06 ID:YU5nROAF
>>129
そっかー・・
サポのステータスをMPとHP以外は反映させなければ良かったんだけどね
そうすれば魔法とアビだけ使ってウマーだし、HPなんて装備でどうにでもなるレベル
もっと自由がほしい。

135 :既にその名前は使われています:02/10/16 15:12 ID:71gYt281
>>131
獣人系はそうやってるんだよな。
鎧ゴブがいたりとか、赤クチバシのヤグードとか。
ああいうのが増えるだけでも全然違うと思う。
エリアごとに変えるのならハード性能は問題ないっしょ。
もう単純に骨なんて首なし頭なし骨とか片手骨とかでもいいじゃねえか!
省エネでグラ増やして少しでもエリアごとに差異をつける工夫をするべきだ。
少しでも現実的かつ早急な改善を。

・・・メールしとくか。

136 :既にその名前は使われています:02/10/16 15:13 ID:k70JXVHf
>>126
ヒュームは能力値が平均的なはずなのに、CHRに高く割り振られているせいで
そこまで平均的にはなっていないよ

>>127
ヒュームが平均的で特徴が無いから、ボーナスは無しってのは違うだろ
あなたの言うように平均的ってのは短所でもある、けして1番になれない
っていう点を我慢してるんだから
つけるなら、平均的に強くなるようなボーナスをつけるべき

137 :既にその名前は使われています:02/10/16 15:14 ID:/HiReWUR
>【 /sh 黒30、炎ならまかせてくださーい 】
激しくいいとは思うのだが
「漏れ土黒なんだけどぜんぜん誘われねぇよ(`Д´)ノウワァァン」
とか出てきそうだよな。

138 :既にその名前は使われています:02/10/16 15:21 ID:2gCrdfxe
>>136
その平均的に強くなるボーナスってのが難しいんだわ。
他の種族がどこかに特化したボーナスになってる分、
バランスを取るにはそれぞれの何分の1か程度にしないとおかしい。
けど、そうするとそのボーナスの恩恵ってのはほとんど見えてこない。
逆にそれぞれがわかるくらいのボーナスをヒュームに入れようとすると、
他種族のボーナスはそれこそ圧倒的なものになってくるから、
逆にヒュームが何をするにも決定打に欠ける役立たずになる。

一番無難なのHP&MPボーナスってとこかねえ。理由付け難しいけど。

139 :既にその名前は使われています:02/10/16 15:22 ID:71gYt281
>>137
武器の物理属性(仮の概念だが)に置き換えると
実はそれが今の狩人に起きてる状況。
つまり格闘、棍に弱く、槍、弓に強い骨で戦う状況が
あまりに長いために誘われにくい。

属性強化はモンスの多様化にネックがある。
そこんとこ分かってるんだろうか■は。
今の狩場の状況でどうひねっても、青芝議論が進むだけで
根本的解決にならん。
いかに強力な武器、魔法であっても使う相手がいなければ話にならないからな。

140 :今の能力値:02/10/16 15:22 ID:k70JXVHf
>>132
HP:ガル(868)>エル(767)>ヒュム(696)=ミス>タル(545)
MP:タル(467)>ヒュム(314)=ミス>エル(263)>ガル(185)
STR:エル>>>ガル>>>ヒュム>>>ミス>>>タル
DEX:ミス>>>>>>>>>ヒュム=タル=ガル>>>エル
VIT:ガル>>>>>>エル>>>ヒュム>>>ミス=タル
AGL:ミス>>>タル>>>ヒュム>>>ガル>>>エル
INT:タル>>>>>>>>>ヒュム=ミス>>>ガル>>>エル
MND:エル>>>>>>ヒュム=ガル>>>ミス=タル
CHR:ヒュム=タル=エル>>>>>>ミス=ガル

赤魔Lv50調べ、STR以下は「>」一つにつき能力値1点

141 :赤樽:02/10/16 15:27 ID:1cP+b59K
ジョブ特性、レジストペトリばっかり3つもいらねぇ。機能したことないよ。
オートブラインとオートケアルタンクもあるし。

専門職に勝とうとはさらさら思いません。でも僕らはPTでお役に立ちたいの。
ソロが強いからいいじゃんとかイウナヨ(泣)
■さん、頼むからレベル上がるほど放置な現状は勘弁してつかあさい。

142 :既にその名前は使われています:02/10/16 15:31 ID:2gCrdfxe
>>140
実際は数値の差があったりするから単純には言えんけど、
順位だけで考えるとヒュームは平均を下回る能力が何一つないんね。
そう考えたら今の時点で十分「平均的に強くなってる」のかも。

143 :既にその名前は使われています:02/10/16 15:42 ID:CG4w9H0f
>>132
やけにエルびいきだな ( ´,_ゝ`)プッ

144 :既にその名前は使われています:02/10/16 15:44 ID:71gYt281
やっぱエルはMINDが死にパラになっちゃってるのと、
STR高いのにDEX低いというバランスの悪さがきついな。

個人的にはエルはDEXあげて、その分VIT減らして、
攻撃に特化してるが、打たれ弱いというキャラにして
ガルカと差異をつけて欲しかった。
正直STRはガル>エルでDEXはエル>ガルの方が自然だよなあ。

ガルカは一撃が強いがなかなか攻撃が当たらない、
しかし盾として優秀、という立場で文句でなさそう。

145 :既にその名前は使われています:02/10/16 15:46 ID:k70JXVHf
>>142
数字のトリックですな
■だって一応は計算して能力値を決めただろうし

146 :既にその名前は使われています:02/10/16 15:52 ID:2gCrdfxe
>>145
ですな。
ステータス合計に種族差があればまぎれもなく格差になってしまうわけだから、
その中でこうやって「どれをとっても平均以上」とやってのけたのはうまいと思う。

そういう小手先の技使えておいてエルみたいな大ボケかますのが■らしいっちゃあそうですか。

147 :145:02/10/16 15:57 ID:k70JXVHf
途中で書きこんでしまった

DEXに代表される一強皆弱の能力値。
これのせいでヒュームは数値の真中を取ると下回る数値が多い
ミスラを比較相手にすると、命中・回避はミスラが非常に優れているけど
攻撃力・耐久力にはそこまで差が無い、とかね

148 :既にその名前は使われています:02/10/16 15:57 ID:+q5mvaTj
必中属性WSをたまにレジストされるようにしる!

メリット
・ワンパターンな連係から卒業
・物理WSの出番が出る>多彩な連係
・300ためて4連係でとてとて的な無茶な狩りを抑制
・連係はずす可能性があるため、相対的に通常攻撃の地位アップ。
・2連係+MBをメインにするなどの新戦術も
・連係の地位を下げるため、みんなサポ戦にする必要がなくなり、いろいろなサポのでばん。




149 :既にその名前は使われています:02/10/16 16:00 ID:+hpie+lO
>>149
最後の三つは隠すのかよ。気になって昼寝もできんぞ!

150 :既にその名前は使われています:02/10/16 16:04 ID:2gCrdfxe
>>147
なるほど。
まあなんというか、ガルとエル、ヒュームとミスラの路線が被ってしまってる
のも問題の元凶ってとこですか。
そこへ来て性能的にはエルはガルの、ヒュームはミスラの劣化コピーみたいに
なってるもんだから、両者間で醜い僻み合い妬み合い誹り合い・・・

ま、エルフと人間(11では違うが)ってのは大抵仲が悪いもんなんだけど。

151 :既にその名前は使われています:02/10/16 16:27 ID:OxcpG/Yb
こんな感じならよかったのかな。
うーん、いざ考えると難しいね。

STR エル>ガル>ヒュム>ミスラ>タル
VIT ガル>ヒュム>エル>ミスラ>タル
AGL ミスラ>エル>=ヒュム>=タル>ガル
DEX ミスラ>エル>ヒュム>=タル>ガル
MND エル>=ガル>ヒュム>=タル>ミスラ
INT タル>ミスラ>=ヒュム>ガル>=エル
CHR ヒュム>エル>=タル>ミスラ>ガル

152 :既にその名前は使われています:02/10/16 16:31 ID:Q7B9Pa2R
ナイトクエ発生するエル爺も、相手を選べと言いたいなあ。
なぜ見境無く簡単にナイトの称号を与えてしまうのか・・・。
エルだけ、ではアレなので、せめてサンド人だけにすれば
コンクエ含めてもう少し何とかなったのではないかと。

153 :既にその名前は使われています:02/10/16 16:38 ID:yv27iGMy
>>134
一応ヒュムを0としたときの差は(魔法は3倍の計算)

ガル +3=0 / +2=3 / +1=0 / -1=1 / -2=5 (−5)
エル +3=0 / +2=1 / +1=4 / -1=4 / -2=0 (+2)
ミス +3=1 / +2=0 / +1=5 / -1=3 / -2=0 (+5)
タル +3=0 / +2=4 /+1=0 / -1=0 / -2=4 (0)

だから最強はミスラ


154 :既にその名前は使われています:02/10/16 16:39 ID:xNcBkq9U
グラフィック関連に関しては、
PS2のVRAMがせめて8MBあればかなり要望にこたえられてると思う。
敵グラフィックの使いまわしはハードの限界で仕方ないと。
EQみたいにカクカクなポリゴンキャラだったらもっと描けただろうけど。

4MBであそこまでやってるのは相当凄い事なんだけど。
素人にはわからんだろうな。

155 :153:02/10/16 16:41 ID:yv27iGMy
すまね>>143だったw

156 :既にその名前は使われています:02/10/16 16:44 ID:T4nY8nhk
>152

ですな

洩れ的にはバスヒュムがナイトやってることは許せないな

157 :既にその名前は使われています:02/10/16 16:44 ID:o8z5TaQC
>>152
たしかにそうだよな。クエスト受けるNPCが
サンド=ナイト
ウィン=狩人
バス=暗黒
ジュノ=獣、詩人
って分かれてるのに、単に受ける場所が違うだけで条件一緒だし。つまらん。

158 :既にその名前は使われています:02/10/16 16:47 ID:6ls8Phce
要望ね
NMのPOP位置をランダムにして非アクティブにしとくれー。
アクティじゃないとつまらんかな?

159 :既にその名前は使われています:02/10/16 16:47 ID:ca4FNqC3
>>154
技術とかいわれても満足出来なきゃ元も子もないわけで・・・
プレイヤーが求めてるのはやっぱりバリエーションだからね。

160 :既にその名前は使われています:02/10/16 16:56 ID:e3q54mAA
エルはよその国と比べ1種族な国。なのでコンクェストの影響も多いわけで。
で、今更種族を増やすのも現実的じゃないのでエルに大幅な剣スキルを希望!
たとえば種族限定WSなどを作りエルがいる場合のみの連携とかでチャラに
してあげる^^
それと、ジュノのサーチは庭から港まで全部出して欲しい。あとtellきた時
のファンファーレみたいなのがあれば(自分でon/off可能)便利だと思う。

161 :既にその名前は使われています:02/10/16 16:57 ID:Q7B9Pa2R
>>154
違うエリアでもグラフィック使い回しなのはハードの仕様関係ないかと。

162 :既にその名前は使われています:02/10/16 17:22 ID:kiR3N79j
>>154
そんなこと素人は分からんわい。
なにもそんな自慢げに言われても、こっちが恥ずかしいだろが。

しかし、まあこれほど個性が出せないMMORPGは異常だがな。
信長がそのへんちゃんと作ってきたら、もう言い訳はできんぞ。

163 :既にその名前は使われています:02/10/16 17:39 ID:k70JXVHf
>>160
サンドの人口が少ないからエルだけ強化しろってのはなにか違うんで無い?
それより、各国毎に違うサービスとかがあれば多少は移籍が進むかも

リージョン一括サーチ、tell時の効果音は既出もいい所だけど同意

164 :既にその名前は使われています:02/10/16 18:13 ID:bPV34OqJ
>>163
とはいえ、種族としてのエルも国としてのサンドも現状はそこはかとなく
使えなさっぷりを醸し出しているのは間違いないわけで。
コンクエ問題も含めて何か対策しないとまずいのは確かかと。

このままサンドエルヴァーンが一斉に信長なりEQに流れてしまうってのも見てみたいが。

165 :既にその名前は使われています:02/10/16 18:16 ID:71gYt281
グラフィック関係に関しては本当にデザインチームが可哀相だ・・・。
あんだけの仕事して文句ばっかだからな、イヤンなっちゃうだろう。
FF史上最高のデキだよ、今回は。

おそらくは企画チーム、もしくは■社内上層部で
「FFブランドなんだから、MMOとはいってもFFの名にふさわしいグラフィックを!」
とか何とか言う意見がまかり通ってるんだろうなあ。
グラフィック関係に文句言うなら、
「グラフィックのクオリティ落として数増やせ!」
でないと非現実的かと。それはハード能力だけの話でなく、
あれだけのグラフィックを作る時間も考慮して。
あのクオリティで作ってたら数は作れねえって、さすがに。

個人的意見としては、
FFがコンシューマーMMOとして3番目とか4番目に出たのなら
こういう方向性もありなんだがなあ・・・って感じ。

166 :既にその名前は使われています:02/10/16 18:21 ID:e3q54mAA
>>163 たしかにお気持ちは察しますが、取り扱い説明書に「エルは剣技が得意」みたいな
事が書かれてて、期待してエルにしたらそうでもなかった。。
でヒュムは高バランスでタルは高MPガルカやミスラもそれ相当のうまみを
もってるじゃないですか? ちょっと自己中心的な考えなのかなぁ。

167 :既にその名前は使われています:02/10/16 18:23 ID:89TXr7qW
エルとガルカでかすぎて邪魔
SSサイズ登場キボン

168 :既にその名前は使われています:02/10/16 18:26 ID:bPV34OqJ
>>165
かなーり昔に出た意見の受け売りになるんだけど、FF11ってのはグラフィック
デザインに限らず素材素材を取ってみたらかなり良くできてるんだと思う。
が、それをまとめる奴が全てをぶち壊しにしてしまってるわけで。

高級食材を大金かけて大量に用意したのはいいんだけど、シェフ(田中?)が
アホなもんだから、食材の持ち味だの和洋中のバランスだの一切考えずに
全部鍋にぶち込んで火を通せば食えるみたいな状況になってる。
そこへ来て甘けりゃ塩入れろ辛けりゃ砂糖入れろの場当たり修正を加えたあげくに、
文句が出たら今の客は味音痴で困るって平然としてるんだからたちが悪い。
で、仕方ないから唯一食えるご飯(=基本要素)である経験稼ぎに客が殺到して、
そこだけが凄い勢いで消費されていくから、慌てて「他も食え」と説教かましたり
お櫃に大量の水を流し込んで物理的に時間がかかるようにやったわけだ。

こんな店にいまだに食いに行く自分がとんでもなくアホに見えてきて鬱。

169 :既にその名前は使われています:02/10/16 18:33 ID:71gYt281
>>168
FF11に限らず
「FF」っつー料理店ここ数年ずっとそんな感じの味付けだ・・・。
特に8あたりのごった煮具合は凄い味がしてた・・・。

170 :既にその名前は使われています:02/10/16 18:57 ID:dUFmE21a
>>149
漏れバカだから見えないのかもな
だれか見える人いる?

171 :既にその名前は使われています:02/10/16 18:59 ID:fu2AMGna
種族差以前に、種族毎になれるジョブ制限すればいいんじゃないのか?

正直な話、タルナイトの余りの強さに転向しそうな黒タルでつた

172 :既にその名前は使われています:02/10/16 19:03 ID:pXjBT9Tj
>>101>>104>>105>>166

んじゃ、赤魔も片手剣スキルAを下さい。取説にも載ってるんで。
あと、万能魔道士にもして下さい。中途半端なままLvだけ上がっていくのは何故?

 喪 前 等 エ ル が 言 っ て る 事 は そ う い う 事 だ ろ ?

173 :既にその名前は使われています:02/10/16 19:08 ID:bIdn3dcY
>>172
んじゃその代わりレベルアップの必要経験値は他の3倍ね。
極めるには長い鍛錬を必要とするって書いてあるんだし。

と、煽ってみたりする。

174 :既にその名前は使われています:02/10/16 19:11 ID:71gYt281
>>171
普通はそうする。
だってそうしないとバランス取りきれないから。
その方がゲームシステムとしてスタイリッシュ。
でもFFは「自由度が高い」という言葉と「テキトー」を履き違えて
今みたいなシステムになってる感じ。

■「穴だらけのシステムだけどプレイヤーの方で考えてプレイしてよ。」
→ガル白選んだんだからレイズ覚えてもMP足りなくて使えないのしょうがないか。
→樽戦選んだんだからアタッカーにも盾にもなれなくてもしょうがないか
→エル戦えらんだのに・・・ウッウッウ・・・。
アホかーーーーーーー!
なんちう無責任なゲームデザインじゃ!
結局自由度が高そうなシステムに見えて
プレイヤーの行動を激しく拘束するという・・・。
なんてテキトーな・・・。

175 :既にその名前は使われています:02/10/16 19:12 ID:pXjBT9Tj
>>173
んじゃ、稀に剣術スキルが上がらないエルPCが作成される事ありで。

などとネタで返してみる。

176 ::既にその名前は使われています :02/10/16 19:13 ID:33REe3jf
>>168
禿げしく 座布団5枚!!

177 :既にその名前は使われています:02/10/16 19:20 ID:bIdn3dcY
>>175
んじゃ、■お得意の不具合でその「稀に」が絶対になってたりってことで。

・・・・・いかん、冗談にしても笑えなさすぎる。

178 :既にその名前は使われています:02/10/16 19:21 ID:0pla5C9f
■! この板買い取れ! お前等公式BBSも設けないで
パッチやバグ発見にはここの情報にはさんざんお世話になってるだろ!

179 :既にその名前は使われています:02/10/16 19:22 ID:pXjBT9Tj
>>177
樽にも発生するから無問題かと。

180 :既にその名前は使われています:02/10/16 19:36 ID:+Mk1z0gS
何でもできる事がすなわち自由度の高さである、と勘違いしている向きはあるな。
例えば合成スキル全てを同時に上げる事ができてしまう所とか。

完璧超人が作れてしまっては、どいつもこいつも同じになっちゃいますよ。
そんな当たり前の事も理解していないスクウェア萎え〜

181 :既にその名前は使われています:02/10/16 19:38 ID:yBg0hxru
回復不足対策として”アイテム師”導入ってどうでしょうか。
本来なら回復アイテムの値段を安くして、回復量を上げれば良いのだろうけど、
白いらないとかなって新たな問題を増やすのもなんだし、これなら良いかと思った。
具体的には以下のようにして欲しい。
■新ジョブ”アイテム師”の実装。
■アイテム師のジョブアビリティ”薬の知識”(回復量UP)実装。*他ジョブとの差別化
■回復アイテムのスタック数(最大99)の変更。(ポーション買ったことないけど今でも12以上持てる?)
■回復アイテムの店売り価格の変更(びっくりする程安くして)。
■回復アイテム生産を楽に(低スキル生産、必要アイテムを入手し易く)。
■敵が回復アイテムを落とす(さらに盗める)ようにする。
こんなのどうでしょう、皆さんの意見が聞きたいです。

182 :既にその名前は使われています:02/10/16 19:39 ID:+Mk1z0gS
あと、複数の生産スキルを所持していないと作れないものを存在させるならさぁ、
一人でまかなえるシステムにしないで、
複数の生産職人がよってたかって作り出すシステムにすればよかったのになぁ〜、と思った。

例:鍛冶スキルのある生産職人と裁縫スキルのある職人が力を合わせて新たなアイテムを作り出す、みたいな。

183 :181:02/10/16 19:43 ID:yBg0hxru
ごめん、×アイテム師 → ○アイテム士の間違い。
回線切って(略

184 :既にその名前は使われています:02/10/16 19:48 ID:k70JXVHf
>>164
現状のままエルだけ強化しバランスを取ろうとするのは、明らかに不平等になるって事が言いたい
今のバランスが悪いってのは分かっているが、一応平等な能力値になっているからね
これは悪平等と言うべきものだけど不平等よりはましだと思う
これを解決するには、ステータスの重要度を検討しなおし、さらに全種族を一度に修正しないと無理

それから、サンドにエルしか配置しなかったのは明らかなミスだとしてもコンクエ(国)の問題と
種族格差の問題は別々
仮にサービス開始当初からエルが強かろうが人口比はさほど変らなかったと思う

185 :既にその名前は使われています:02/10/16 19:51 ID:zK7WcgV+
種族の基本的特徴は残しつつ成長タイプを
『攻撃型』『盾型』『魔術型』『遠隔・敏捷型』『バランス型』
とかに選択出来れば良かったのに…
って今更言っても遅いか…
みなさんはどのタイプにしますか?

186 :既にその名前は使われています:02/10/16 19:59 ID:o8z5TaQC
>>185
ジュノが攻撃型ナイトで埋め尽くされます。

187 :既にその名前は使われています:02/10/16 20:42 ID:Rln28S7e
あげ

188 :誰か丁寧語に修正を。:02/10/16 21:35 ID:5qVgTfd0
漏れの要望
■としてはどう考えて種族毎の特徴を設定し、解説書に記述したのか説明して欲しい。
皆もそう思うよな? 修正じゃないんだからすぐにでも出来る筈だし。

突然の鯖落ち、VerUPミス、8月10日頃の(長い奴で1日近く)接続できなかった問題。
何故、文面だけででも正式謝罪せず原因を調査中ですとか言い逃げるのか?
理由をお聞かせ願いたい。

それからユーザー側にさも責任があるかのように発言する基地外からのコメント。
何処を見て糞イベントを成功と見なすのかその判断基準も。
コレを要求したい。

と、全員で一斉にコピペで送りませんか?
板潰れる(移転するんだっけ?)前に全スレに張って。
返答、もしくは修正を余儀なくされると思うのだが。どうかな? ダメ?

189 :既にその名前は使われています:02/10/16 21:42 ID:+pjM/r6p
>>172

>>173 もいってるが

片手剣スキルC=
戦士と同じスキルになるにはLVが高くなる必要がある=
長い鍛錬を必要とする

の三段論法でスキルCで取説の記述と合ってる。



190 :既にその名前は使われています:02/10/16 21:46 ID:59/k2vSz
>>189
>>172は「エルの強化は赤の強化と同じくらい無理」って言いたかっただけ。

191 :既にその名前は使われています:02/10/16 21:46 ID:YXjBv5cM
>>188
粘着キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
188 名前:誰か丁寧語に修正を。 Sage sundi 見てるんだろ?こたえろや。 :02/10/16 (水) 21:35 ID:5qVgTfd0

192 :190:02/10/16 21:51 ID:59/k2vSz
>>189
あと、
>片手剣スキルC=
>戦士と同じスキルになるにはLVが高くなる必要がある=
>長い鍛錬を必要とする

なら、どれだけLv上げようが戦士に追い付けないってのはどう説明するつもり?
剣術に優れるはずなのに詩人やら盗人と同じ(だっけか?)スキルってのはどういう事?
「スキル上限が高いが滅多にスキルが上がらない」てのが正解では?
この話題は荒れるので終了。

193 :既にその名前は使われています:02/10/16 22:08 ID:59/k2vSz
age

194 :既にその名前は使われています:02/10/16 22:10 ID:bZPgPJyu
>>192
シーフの片手剣スキルはDです
アラビアの盗賊団をイメージしているなら、もう1ランク高くてもよさそうなものだけど

>>「スキル上限が高いが滅多にスキルが上がらない」
このアイデアはいいね。ジョブによって成長確率を変えれば大器晩成型とか色々特色が出せるし
現在成長させにくい盾・受け流しに光が当るかも

195 :既にその名前は使われています:02/10/16 22:14 ID:59/k2vSz
ここが消えるとマズいのでage

196 :既にその名前は使われています:02/10/16 22:21 ID:59/k2vSz
>>194
>>>「スキル上限が高いが滅多にスキルが上がらない」
>このアイデアはいいね。ジョブによって成長確率を変えれば大器晩成型とか色々特色が出せるし
>現在成長させにくい盾・受け流しに光が当るかも

大分前に出たけどナイト様には不評でしたが。


197 :既にその名前は使われています :02/10/16 22:23 ID:lGBhHFbM
おめえら妄想もたいがいにしろよ!
今は公式BBS早く設置しろ とおれはいいたい!


198 :既にその名前は使われています:02/10/16 22:25 ID:+pjM/r6p
>>192
追いつけないわけではないだろ
戦士LV50の147には赤52でおいついてるじゃん。
MAXレベルで区切られてるから戦士55に追いつけないのは
システム上どうしようもないじゃん。
それより>>173がいってるようにレベル上がるまでの経験とを倍増すればいいのか?



199 :既にその名前は使われています:02/10/16 22:29 ID:59/k2vSz
>>198
>>190

200 :既にその名前は使われています:02/10/16 22:34 ID:59/k2vSz
age

201 :既にその名前は使われています:02/10/16 22:44 ID:59/k2vSz
ここは、残るべきスレだろう?



……age

202 :既にその名前は使われています:02/10/16 23:00 ID:59/k2vSz
全くもって喪前等は……


来るべき日の為に、age。

203 :既にその名前は使われています:02/10/16 23:03 ID:zkT2oOp8
そもそもサポジョブシステムと赤魔道士が揃ってる時点で■大失敗。
で、FA。

204 :既にその名前は使われています:02/10/16 23:05 ID:m3uzjf8d
要望
2chを買い取ってほしい

205 :既にその名前は使われています:02/10/16 23:15 ID:59/k2vSz
このスレはこの板に残せる数少ないスレ。


そう簡単には落とさせやしない。

206 :既にその名前は使われています:02/10/16 23:28 ID:59/k2vSz
…何故誰も保守らない?


そんなに自スレが大事なのか?

207 :既にその名前は使われています:02/10/16 23:36 ID:59/k2vSz
……

208 :既にその名前は使われています:02/10/16 23:49 ID:Rln28S7e
串焼きは完成時4こぐらいが適正だとおもう

209 :既にその名前は使われています:02/10/16 23:57 ID:3vGgauHG
■よ。。分かってるな。。公式BBSだ。使いやすい公式BBSをはやく設置しる!!!!

210 :既にその名前は使われています:02/10/17 00:03 ID:7XooULvs
>>208
理由は?

>>209
結局設置しない、に200オーラム

211 :既にその各前は使われています:02/10/17 00:09 ID:M6fd7kYn
おお、まだ残ってたか。
糞スレが乱立するなかでも、ここは数少ない建設的な所だったからな。
まあ、妄想も多かったけどな。
ここを見て実装したと思われるシステム関係のパッチもあったし。

良スレ代表「ちょっといい話スレ」便利代表「ものすごい勢いスレ」
そして、■が一番お世話になった「Ver.upを報告スレ」
夏までは、荒れ方もマシだったのだがそれ以降みんな切れてきてたもんなぁ。

頼む、なんらかの公式コミュニケーションスペースの設置を。

212 :既にその名前は使われています:02/10/17 00:10 ID:7XooULvs
>>211
なら保守手伝え。

213 :既にその名前は使われています:02/10/17 00:19 ID:hAKUvIqX
久しぶりに見たら、なんだよこの板の荒れ方は・・・
てか、良スレいくつ消えた?
公式BBSいらないから■はここを推奨してくれ。もちろん元に戻して。

214 :既にその名前は使われています:02/10/17 00:21 ID:rkplzanf
        ☀<サイタマサイタマ!
サイタマー!> ☣
         ☣<サイタマサイタマサイタマ!


215 :ID:59/k2vSz:02/10/17 00:21 ID:7XooULvs
>>213
んな事言う暇があるならここが静まるまで保守手伝え。

216 :既にその名前は使われています:02/10/17 00:25 ID:hAKUvIqX
>>215
いや、手伝うけどさ、いつまでageりゃいいんだよ?

217 :既にその名前は使われています:02/10/17 00:26 ID:7XooULvs
>>216
…ここが静まるまでっぽい。

218 :既にその名前は使われています:02/10/17 00:29 ID:hAKUvIqX
俺は狼スレ見にきたんだが、なんなんだこの惨状は?
狼どこにもないぞ

219 :既にその名前は使われています:02/10/17 00:30 ID:hAKUvIqX
そもそもこの現状ですら立ったばっかの糞スレが半分くらい見えるのだが・・・
いっそこの板ごと消えた方が楽でねーかい?

220 :既にその名前は使われています:02/10/17 00:31 ID:7XooULvs
>>218
鯖スレ、ジョブスレ、各種合成スレはもう逝った。
自治スレに移転先があった筈。

221 :既にその名前は使われています:02/10/17 00:33 ID:7XooULvs
>>219
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1034775397/160


222 :既にその名前は使われています:02/10/17 00:38 ID:hAKUvIqX
>>221
なるほど

http://live3.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1034679435/23
今これ見てきたが、同意できる部分は多かったり
厨溢れかえってたもんなこの板・・・

223 :既にその名前は使われています:02/10/17 00:42 ID:7XooULvs
>>222
だからと言って潰すとどうなるかくらいはわかっていたと…
まぁ、私には成り行きに任せて保守するしかないんだが。

224 :既にその名前は使われています:02/10/17 00:45 ID:hAKUvIqX
ここ潰れたら情報出回らない分FFの荒みは収まるだろうが
逆に■に対抗する力が大きく制限されるな

225 :既にその名前は使われています:02/10/17 00:46 ID:M6fd7kYn
どのスレもageるのに必死だな。
ある意味イベントと言うべきか。

226 :既にその名前は使われています:02/10/17 00:46 ID:7XooULvs
情報の流通量が減る程度だとは思いますが、他の板に確実に被害が出ます…

227 :既にその名前は使われています:02/10/17 00:46 ID:hAKUvIqX
クソスレ立つ勢いも祭りのそれ

228 :既にその名前は使われています:02/10/17 00:55 ID:7XooULvs
>>228
だからこそ保守る。

229 :既にその名前は使われています:02/10/17 00:56 ID:hAKUvIqX
情報流通減るってのは実際問題一大事だぞ?
ヴァナの雰囲気からして変わることが予想される
パッチ修正方針も変化するだろうし

メリット・デメリットともに甚大

230 :既にその名前は使われています:02/10/17 01:05 ID:c8O6qi2t
しかし、このスレ読んでて激しく鬱になったわ・・・
ここにでてる要望の10分の1でも実装しようと思ったら、
下手なパッチ当てるよりも、いちからゲーム作り直したほうが早いぞ。

発売してからでもパッチで修正できると思い見切り発車したが、
パッチで直せるのは表面上の問題。基本的なことは変えられない。
そしてその基本が練り込み不足だからいつまでたっても糞。

基本を下手にいじくると、あの悪夢の糞パッチの再来になりかねん。
どうもこのゲームに未来が見い出せんのだが・・・。

231 :既にその名前は使われています:02/10/17 01:12 ID:hAKUvIqX
>>230
出る要望全部実装してたらキリないだろ
おいしい要望見極めて現状を向上させるのがヤクザの手腕


232 :既にその名前は使われています:02/10/17 01:19 ID:7XooULvs
唐揚げ

233 :既にその名前は使われています:02/10/17 01:27 ID:Ijt7Nn6/
まぁ、あれだ。
とりあえず骨以外狩れるようにしろ。

234 :既にその名前は使われています:02/10/17 01:28 ID:hAKUvIqX
>>232
頑張るな

235 :既にその名前は使われています:02/10/17 01:29 ID:Ph5zJJhl
単に骨を配置しすぎなだけ

236 :既にその名前は使われています:02/10/17 01:31 ID:sZkc+Z2Q
40台短剣追加しろ
片手剣ばっかやたらと追加するなアホナイト田中

237 :既にその名前は使われています:02/10/17 01:31 ID:hAKUvIqX
レベル上げが苦痛なだけ

238 :既にその名前は使われています:02/10/17 01:35 ID:Ijt7Nn6/
楽相手に勝てるようにしろ。
そもそも楽相手で戦うのに経験値なんて期待してないんだからさ。

239 :既にその名前は使われています:02/10/17 01:49 ID:7XooULvs
それとなくage



……このスレってage保守対象だよね?

240 :既にその名前は使われています:02/10/17 01:51 ID:lznJMIxE
>>239
このスレというかこの板がage対象です。。。
あ、糞スレはさっさと落とすようにご協力を

241 :既にその名前は使われています:02/10/17 01:54 ID:7XooULvs
>>240
某ジョブスレの事かな?
あれならあと100くらいで勝手にDAT落ちします。

242 :既にその名前は使われています:02/10/17 02:12 ID:7XooULvs
というか、この時間は誰もいなくて暇age

243 : :02/10/17 02:15 ID:wJNiDKLx
待ちぼうけはさせるな。
街中にでもスキルUpだけできる練習場みたいなのおくとか
なんか過ごせるようにしろ。
いまはただ競売ながめてサーチするだけ。
それだけで何時間もすごさせるな。

244 :既にその名前は使われています:02/10/17 02:21 ID:JzS75RXq
ここ最近ブラックアウトしまくるんですが、これってハードディスクが悪いの?

245 :既にその名前は使われています:02/10/17 02:35 ID:7XooULvs
>>244
原因不明。HDDが悪いと言う説が有力。




そして、再浮上。

246 :既にその名前は使われています:02/10/17 02:37 ID:Oj6rsFgw
>>244
読み取り失敗が多くなったってことだから、その通り。
FF11はプレイ時間も含めてHDD酷使しすぎるから、
毎日やるような人の場合、あたりが良くても1年持たないと思う。

247 :既にその名前は使われています:02/10/17 02:43 ID:JzS75RXq
>>245-246
そーですか、どーしよーもないんですね
レスサンクス

248 :既にその名前は使われています:02/10/17 02:54 ID:7XooULvs
ageる。

249 :既にその名前は使われています:02/10/17 03:37 ID:4wycs1oO
そーいやオイラのHDDもガリガリよく言うなあ
危険なのか

緊急浮上っと

250 :既にその名前は使われています:02/10/17 03:50 ID:Pm09TkTQ
おねがいだからモグハウスに他の人呼べるようにして・・・・
レイアウト変えても見せれないの寂しすぎるよ・・・(;´Д⊂ヽ
でも人来てる最中にレイアウト変更したら
やばい事になるのかな((((;゜Д゜))))

よくわかんないけど浮上っと

251 :既にその名前は使われています:02/10/17 03:53 ID:aQ22yuR6
とりあえず公式BBS設置してください■様。
設置しろage

252 :◆.1Rin/PTZ6 :02/10/17 03:53 ID:kwrTMxrK
ほんのちょこっとしたことだけど、歌もちゃんと変換して欲しい…。
猛者のメヌエットだと、猛者とか変換できないし。歌でtabだとメヌエットだけですし。

253 :田中:02/10/17 03:55 ID:sqkfixCQ
うるせーな、俺たちは少しでも赤字を減らしたいんだよ。
ゲームバランスなんて適当でいいんだろ?現にお前ら解約してねえじゃねえか。
XIは赤字で社内からも風当たりが強いんだぞ。誰がこれ以上開発費かけて調整するかよボケが。

要望まとめてるバカもいるが、お前ら
サポート宛のメールが開発まで届くとでも思ってるのか?笑いが止まらねえよ。

254 :既にその名前は使われています:02/10/17 03:56 ID:4wycs1oO
>252
POLの辞書は麻雀特化仕様です

雀鳳楼ってまだβだっけ?

255 :既にその名前は使われています:02/10/17 03:57 ID:vQx6Djp3
最近思うんだが、偽田中の中に本物がいたりするような気がしてやまないw

256 :既にその名前は使われています:02/10/17 04:00 ID:Pm09TkTQ
偽田中もageるのに協力してくれてるようで・・・age。

257 :既にその名前は使われています:02/10/17 04:12 ID:hAKUvIqX
ID:7XooULvs まだいるか?


258 :既にその名前は使われています:02/10/17 04:41 ID:4wycs1oO
いないみたいですな

保守っと

259 :既にその名前は使われています:02/10/17 04:48 ID:VK7rd/1J
聞いた話だけど、
HDDのトラブルはかなり多いらしいよ。
FFはかなり無理な使い方してるらしくて、HDDがいかれて
修理に来る数が半端じゃないらしい。まだほとんどが1年の保障期間内
だからSCEでも無償交換に応じるしかなくて、そのために
新規生産に回す分がすり減らされてるとか。

260 :既にその名前は使われています:02/10/17 04:51 ID:7XooULvs
>>257
復活、もとい起き。
自分で言い出しておきながら寝落ちとは…

261 :既にその名前は使われています:02/10/17 04:53 ID:MUZIqdaJ
>>259

そういう、「聞いた話」はもう結構です。

262 :244:02/10/17 04:54 ID:JzS75RXq
またブラックアウトしますた。。。

263 :既にその名前は使われています:02/10/17 04:56 ID:vQIKmaZv
>>259
死ね

264 :既にその名前は使われています:02/10/17 05:06 ID:hAKUvIqX
>>260
お前は凄いと思う
何時間PCにはっついてる?

265 : :02/10/17 05:07 ID:VK7rd/1J
ついでに、ブラックアウトは、HDDの修復をしてから、FFのファイルの
チェックをすると治ることがあるよ。
結構時間かかる上に、漏れは何回かやってたらとうとうHDDが逝って
しまって、SCEに電話して交換してもらった。
259はそのときのサポートに電話して聞いた話だ。

266 :合成職人:02/10/17 05:14 ID:lAG4qw7H
■装備品を劣化させる
自分で作った新品と使い古した中古が同列に扱われてるのが納得いきません
片手剣スキル高いと片手剣は劣化しづらいとか有っても良いと思うし。

それに伴って、敵を狩ればギルをドロップするなり、
戦績によって自国から報酬が手にはいるなりしてギルを入手しやすくする

■競売所の安い順に売れていくシステムを先着順に
入札価格が出品価格以上ならその中で先着順に落札されるってことです。
安い順に売れていくからデフレに拍車かけていると思われ。
むしろオークションらしく開始価格を決めて買う側が競る方式でもいいかも

267 :既にその名前は使われています:02/10/17 05:20 ID:ufIzdJzo
1:狩場への移動時間を減らすために、もっと多くの町もしくは村(もぐ完備)ください。

2:倉庫の保管量3倍にしてください。
倉庫キャラがいるということを知っていながら倉庫に入れられるアイテムの数が増えないのは、
月々の収入のためですか?

3:割高でもいいから他の国のアイテムを通販で買わせてください。初心者のために。
はじめたばっかりで別の国にフレンドいるわけありません。
歩いて買いに行かせようとするのは時間稼ぎですか?

268 :既にその名前は使われています:02/10/17 05:21 ID:7XooULvs
>>264
…昨日の夜7時くらいからです。
今ちょっと計算したくなくなりました(苦笑)

>>266
消費者の価値観からすれば、使うと消耗する物に大金なんか出したくない訳で。
とあるネトゲでは鯖一の職人が作ったハイクオリティな物が二束三文で
叩き売られてたりする訳で。
というか、とてもとても既出な上に大抵反対されます。
前に「合成スレで売買する度に消耗する」という案がかなりの支持を集めてたり
するので、そちらを調べてみては?
あと、競売を先着順にするとカンスト値で出品する悪戯っ子が出てくるので難しいかと。

269 :既にその名前は使われています:02/10/17 05:32 ID:hAKUvIqX
>>267
1,2,3ともかなり自己中と思われ

1・狩場への移動時間と町の繋がりは薄い。狩場の足がかりのためだけの町では全体的なレベル帯が変わればすぐ廃れてしまう。
  そのためだけの町では容量がムダすぎ。そもそも世界は出来上がってて実装待ち。
2・倉庫キャラは各自の判断。俺には倉庫キャラはいない。そういう事も出来るよって程度。
  鯖にアイテム保管データある以上、各キャラの容量はこれ以上増やせない。
  鯖でアイテム管理してるからUOみたいなドロップバッグは容量増大になってしまう。
3・初心者だからってそんなことはまかり通るわけがない。世界構築前提のMMO。
  喪前はリアルの買い物は全部通販で買うのか?

俺は全部否定派。全体的なメリットが感じられない。ムダ。

270 :268:02/10/17 05:38 ID:7XooULvs
○前に合成スレで「売買する度に消耗する」という案が
×前に「合成スレで売買する度に消耗する」という案が

>>267
1:チョコボやとんずらやテレポを使えば街から遠い狩場なんて獣人本拠地
くらいなものでは?
何故チョコボがLv20でテレポがLv36なのか、もう一度考えてみて下さい。
2:キャラ一人あたりのアイテムデータの格納最大値は最初から決まっていて、
それ以上いれると鯖がパンクするそうです。
鯖の管理という視点で見ると倉庫キャラも結構危険な存在っぽいですね。
3:大抵のアイテムは競売で(他国で買うよりも割高で)売っているはずですよ。
外国まで買い付けに行きたいというのなら相応のLvまで上げるのが筋かと。

271 :既にその名前は使われています:02/10/17 05:42 ID:hAKUvIqX
keko-n

272 :既にその名前は使われています:02/10/17 05:47 ID:Ph5zJJhl
■はダンジョン内のモンスターの配置とかをまた作り直して欲しいや。
8/8からはレベル上げを一応楽にしてやろう政策してるんだし、
新しいエリアが追加されなくても今のダンジョン奥なんて死んでるから
幾らでもそこを利用して狩場が作れると思うんだけどな。
例えば、クロウラーの巣の奥の出口。あそこのカブト虫をBlezer bettelに替えてほしい。
つかいまクロウラーの巣なんて3PTなんだが・・・

273 :既にその名前は使われています:02/10/17 06:03 ID:7XooULvs
>>272
前はもっと考えられた敵の配置だったのですが、本来倒せるべきで無い敵
(オーキシュオーバーロード?)が倒されてしまった為にワザと進めないような
敵の配置になりました。
その際、本来なら非アクティブの一部の敵もアクティブに変更されました。(巣の蜂等)

要するに、■的には「攻略なんかせずにLv上げてろ」と言いたい訳ですね。

274 :既にその名前は使われています:02/10/17 06:04 ID:qejfaBxf
>>268

>>266じゃないけど
> 入札価格が出品価格以上ならその中で先着順
ってあるから
> あと、競売を先着順にするとカンスト値で出品する悪戯っ子
この悪戯っ子は無視されるだけだと思うけど。

装備消耗についてはどうなんだろうね。
釣り竿&餌とか料理&薬みたいに消耗するアイテムは有ることはあるけど
結局生産者vs消費者でエンドレスなヨカーン

275 :既にその名前は使われています:02/10/17 06:34 ID:6iLi6hR3
FF11、闇の王倒してからは今までのFFシリーズの軌跡です

・FF11の真の最終ダンジョンはクリスタルタワーです
・FF11末期のイベントは各地でゴルベーザ四天王を迎え撃つことになります
 もちろん戦闘の音楽はアレです
・新NMでエクスデスの部下が追加されます(ツインタニア等)
・クエスト「仲間を求めて」が追加されます
 各地にいるなつかしい仲間を探してください
・サンドリアに新種族「レッド13」が追加されます
・召喚獣をGFとして自分に付属できることができます
 これにより格召喚獣によりステータスが変動されます
・トランスシステムが追加されました
 EXPを失って一定時間、自分個人を大幅に強化できるようになります
・世界マップ南東に新リージョンアナルカンドが出現します

そして最終的に一番強い敵は暗闇の雲です

276 :既にその名前は使われています:02/10/17 07:23 ID:hAKUvIqX
>>275
妄想ウザイ
今回ばかりはage

277 :既にその名前は使われています:02/10/17 08:15 ID:pIx0dygu
そろそろユーザのプレイ意欲増進のために
「子供型」「年寄り型」PCの追加を。

実現すればPC版が、飛ぶように売れるようになるだろう。


278 :既にその名前は使われています:02/10/17 08:16 ID:6iLi6hR3
■物理攻撃の攻撃間隔をAGI依存に変更

これが実装されたらラグナロクみたいな感じになるのかねぇ

279 :既にその名前は使われています:02/10/17 08:41 ID:Pm09TkTQ
月に行けるようになったりしないかなぁ
うさぎさんと
アンラッキービークが・・・・
いらないか・・・・・

280 :既にその名前は使われています:02/10/17 08:47 ID:tv/k83WT
>>278
エルヴァーンがさらに死にます。

281 :既にその名前は使われています:02/10/17 08:59 ID:oBc8jolD
>>278
攻撃間隔がAGI依存になったらエルヴァーン終わってるな…

282 :既にその名前は使われています:02/10/17 09:12 ID:7yX9YfL5
とりあえず公式BBSだろ。
やっぱ生の声が返ってくるのは大きいよ。
GMもメールも一方通行でユーザーの不満点が
どう対応されてるのかさっぱりだったからな。

283 :既にその名前は使われています:02/10/17 09:46 ID:9RUoFX4E
age

284 :既にその名前は使われています:02/10/17 10:07 ID:8k4UpeAb
>>275
妄想ばかりだが、それくらいのFF色が欲しかったね

285 :既にその名前は使われています:02/10/17 10:18 ID:piRCpBff
デジョンに確認画面を用意しる
間違えて詠唱しちゃって走っても止まらなくて逝っちゃったってことがあった

286 :既にその名前は使われています:02/10/17 11:13 ID:nz+qbYc7
あげ

287 :既にその名前は使われています:02/10/17 11:15 ID:I9m2db0g
世界の雰囲気をもっと大切にしてほしい。
もはや各国の装備を装備しているそれぞれの国の冒険者。
剣が得意という設定も全く無意味なエルヴァーンや、赤魔道士。

当時は国にあった種族じゃないとリング貰えなかったみたいに
(あるる意味ば強制的に)雰囲気作ってたみたいなのに
今やそんなのも投げ出したかに見える(´・ω・`)

288 :既にその名前は使われています:02/10/17 11:22 ID:hAKUvIqX
>>284
判ってないな
FFの名前はお飾り 七光り ブランド名
全く別物なの

289 :既にその名前は使われています:02/10/17 11:49 ID:9Inq4jW4
age

290 :既にその名前は使われています:02/10/17 12:37 ID:pbVGgcNE
魔法にコンフュきぼん。

291 :既にその名前は使われています:02/10/17 12:39 ID:LrAGkoqF
>>285
詠唱中断は走るよりヒーリングしたほうが確実

292 :既にその名前は使われています:02/10/17 12:45 ID:77oFlBqK
攻撃間隔は既にAGI依存だが?
実際の攻撃間隔=武器の隔 - AGI

293 :既にその名前は使われています:02/10/17 12:54 ID:qaxkQFKO
38まで下がってた

294 :既にその名前は使われています:02/10/17 13:16 ID:o8qrhrmm
>>292
どこのゲームだよソレ(藁

295 :既にその名前は使われています:02/10/17 13:18 ID:udC+r8SR
クリスタルは99個までにもてるようにならないかな〜?
あ、競売は12個単位で出品ね


296 :既にその名前は使われています:02/10/17 14:38 ID:10NdSagg
上げるべ

297 :既にその名前は使われています:02/10/17 14:54 ID:0IO4psfq
掲示板をhttp://www.playonline.com/ff11/home/index.html
ココから行けるようにしてほしい。
POLIDやらメアド入力して使用できたらいいんだけど。
たぶん、POLからしかいけないのだとすると、FFやる前に見るか。
落ちる前に見るかになるのかな。

298 :既にその名前は使われています:02/10/17 14:58 ID:W/tbV22x
昨日のイキオイが止まりましたね。
昨日は中身のある意見が飛び交ってました・・

299 :既にその名前は使われています:02/10/17 15:00 ID:J6mph16c
種族専用職業作ってくんねぇかなぁ・・・
エルは竜騎士、ヒューは侍、ミスラは忍者、タルは召喚、ガルは・・・ガルは・・・ボブ・サップ?

300 :既にその名前は使われています:02/10/17 15:00 ID:Wkh+MtWH
>>298
ちょっとそれど頃ではない感じで・・・。
落ち着いたら俺も色々書こう・・・。一応ageとく。

301 :既にその名前は使われています:02/10/17 15:25 ID:LPY17Cjs
>>299
おそらく、種族専用職業は作らないと思う。
少なくとも実装待ち?とされているその4つの職ではありえない。
あるとしたらヒュムに専用職が無い形になると思うが…。
■が最大派閥のヒュムを敵n…(略)  ………ありえんな。

そんなことより、それのクエスト発動条件が問題だ。
漏れはLv35〜40ぐらいが適切だと思うんだが…■だからなぁ。
廃人の解約対策にLv60ぐらいに持ってきそうで怖い。
まぁ、そうなると侍とか忍者とか目指してた一般人の解約者が続出するだろうけど。

302 :既にその名前は使われています:02/10/17 15:35 ID:0IO4psfq
種族防具はあるのに、武器がないのはなぜか。
♂♀別でもいいが。

303 :既にその名前は使われています:02/10/17 15:35 ID:VbuEhZ0s
>>297
開発室よりを見ると、PCとPS2両方から見れるように製作しているそうです

304 :既にその名前は使われています:02/10/17 15:47 ID:VVgbQq0T
魔法に土,雷,水,炎,氷,風,闇,光のスキルつかないかなぁ
精霊で一括りじゃ面白味に欠けるかと・・
ストーンより後で覚えたファイアのが強いっての単純すぎ
覚えたての魔法よりずっと使ってきた魔法のが強いでいいと思うんだけど
ただそれじゃー弱点とかに対応できないから当然ほかのもスキル上げすることになるだろうし。
追加に当たって 今の精霊とかを無くしちゃうと高レベル者と低レベル者でどうするかになるから
ストーンなら「土魔法スキル+精霊魔法スキル」
ポイズンなら「水魔法スキル+弱体魔法スキル」
とかの組み合わせで威力&レジ率が決まれば良いんじゃないかと・・
当然 スキル上げる面倒が出るけど、みんなやると思うけどどうかな??


305 :既にその名前は使われています:02/10/17 15:57 ID:7XooULvs
>>304
現在のスキル数からは増やせないという書き込みを見た事があります。
あと、白黒赤暗ナのジョブバランスが非常に難しくなります。
ナ「ホーリー最強伝説!」
赤「弱体入らねぇぞゴルァ」
暗「精霊魔法と物理攻撃だけは自信ありますからwwwwww」
以下略。

魔法にはスキル上限という物がありますよね。

306 :既にその名前は使われています:02/10/17 15:59 ID:6E17dTih
新エリア追加されたとしてもLv50以上オーバーの狩場であると思われる為、
いまの狩場混雑がさほど解消しないんでは。

個人的には2アラでβのサポとりみたく120位もらえる狩場キボン

307 :既にその名前は使われています:02/10/17 15:59 ID:6E17dTih
新エリア追加されたとしてもLv50以上オーバーの狩場であると思われる為、
いまの狩場混雑がさほど解消しないんでは。

個人的には2アラでβのサポとりみたく120位もらえる狩場キボン

308 :既にその名前は使われています:02/10/17 16:20 ID:if2Z1Zry
雑談は2chでいいから
■に要望メールすれ【6001通目〜】なんかは
公式BBSで語りたい
これにつきる


309 :既にその名前は使われています:02/10/17 16:23 ID:pHeOuEj7
>>306
新エリアはマンドラがイパーイいるところなんだっけ?
高レベル者がマンドラ囲んでリンチする画はちょっとあれかも・・・

310 :既にその名前は使われています:02/10/17 16:39 ID:AkfLOIOI
1、移動がメンドイ&お金が貯まりにくい、これを両方解決する方法。
・新ジョブ時摩導士を作る。
低レベルからテレポ、デジョン、エスケプなどを覚える。
さらにターゲットをテレポ、デジョン、エスケプする魔法も覚える。
レベルが上がっていくに連れテレポサンド、テレポジュノ、テレポマウラなども覚えるようになる。
人が多いダンジョンや町から遠いダンジョン等で、ジュノまで○○○ギルで輸送します〜、等と金儲け。
戦闘ではヘイストで見方の素早さをあげたり攻撃をあげたり、
敵の素早さを下げたりするなどの補助要員。赤同様それなりに前衛もできる。

金が無くなれば時魔道士になれば金は稼げるし、狩場の人も移動が大幅に楽になり凄くよくなると思うんだがどうよ?
ぶっちゃけ今の移動は時間の無駄。退屈。いらねえ。
グラフィックが綺麗だろうが足音一つ一つにこだわったとこを見て欲しいとかどうでもいい。
そんなの一回で飽きる。

311 :既にその名前は使われています:02/10/17 17:03 ID:m/WsqCRi
>>310
まだいたのか、新ジョブ追加信者が。

312 :既にその名前は使われています:02/10/17 17:05 ID:7XooULvs
>>310
何故現在のテレポがLv36からなのか考えてからもう一度塾考してみましょう。

313 :既にその名前は使われています:02/10/17 17:38 ID:CqmKVBKu
>>310
お前、人様に迷惑かけるなといつも言ってただろ。
なぜわからない。

314 :既にその名前は使われています:02/10/17 18:25 ID:7yX9YfL5
公式BBSがプレイオンラインユーザーのみしか使えなかった場合、
これから始めようとする人はここを見るわけで、
見てみると駄スレ群とマイナスイメージになるスレばかり・・・

315 :既にその名前は使われています:02/10/17 18:45 ID:MwLhsjlL
エルヴァーン使いってバカが多いのかねぇ

本当に強くして欲しいんなら迷わず他種族に変えるべきだろう?
獣使いみたいに普及率が異様に低ければ修正対象にもなるだろうし、
雑誌のインタビューとかでも言われるだろう…

大体、普及率がヒュムについでエルかタルかって状態じゃ
問題あるなんて認識を■がするわけねーじゃん
高LV帯になった途端にエルが一人もいなくなってれば問題にもなるだろうけど
現状ではそんなことは無いんだし

STRとMNDが1位でMAXHpとVITが2位の種族がAGIやDEXが低めになるのは当たり前
実用的でないステータスつってもMND以外の3種類は十分実用ステータスだろが?

316 :既にその名前は使われています:02/10/17 18:51 ID:MwLhsjlL
ああ、あとな

剣技に優れた種族って意味は
「剣で斬った時に一番ダメージが大きい種族」ってことで納得しとけ

317 :既にその名前は使われています:02/10/17 19:13 ID:300Hn9CC
315みたいな人はSTRとAGIとMPだけがバカ高いキャラでも俺様最強と喜べるんだろうなあ。羨ましいなあ。

318 :既にその名前は使われています:02/10/17 19:14 ID:rjAQiM6L
>>315
公式の国政調査では
ヒュム 37.39%
タル 27.55%
エル 19.33%
ミス 10.22%
ガル 5.49%
ミス&ガルは雄雌ないから低いのは当然で、ミス&ガル合計してみると15.71%
というわけでエルはガル・ミスラ並。
エルメスなんかガルとほぼ同じ割合の希少種だったりする。

>>316
そんなものはガルにくれてやる。


319 :既にその名前は使われています:02/10/17 19:25 ID:t3wR0FhE
戦車には戦車、戦闘機には戦闘機の求められる役割と性能がある。
戦車は重装甲や威力のでかい主砲がふさわしいし、
戦闘機には運動性能が求められるだろう。

単純にステータスの数字だけを指折り足し算してぜんぶいっしょだ、わーい。
では■と同レベルの無能っぷりを晒しているだけ。
機首に120mm砲つけた戦闘機渡されて「攻撃最強でしょ?」と言われたエルヴァーン使いが
文句の一つも言いたくなるのはある意味必然だと思うのだが。

320 :既にその名前は使われています:02/10/17 19:28 ID:dlwntvfP
エルの「剣技に優れる」を現実にさせるんだったら、
種族毎に基本戦闘スキルを入れてはいかがだろうか?

エル:片手剣・両手剣は各ジョブ+ワンランクアップ。ただし斧系はランクダウン
ガル:斧(以下略)
ミスラ:短剣・投擲・射撃(以下略)
樽:棍
ヒュム:全部並(影響なし)

安易な発想(妄想)スマソ

321 :既にその名前は使われています:02/10/17 19:34 ID:rjAQiM6L
>>319
激しく笑った。がうまい表現だ。

322 :既にその名前は使われています:02/10/17 19:46 ID:DhAKtZnK
>>319
エルの特徴、攻撃力強い、耐久力やや強い、素早さ・器用さ低い、なので
・120mm主砲を乗せた装甲のやや薄い戦車(ただし、照準機は付いていません)
この辺りかと

実際はLv50でDEXの差は(ミスラ以外)3点だから、そこまで極端に変ったりはしないと思うけどね
DEXはドーピングしやすいし

323 :既にその名前は使われています:02/10/17 19:58 ID:cqzEiBuH
エル厨って板の空気読めてないね。

324 :既にその名前は使われています:02/10/17 20:02 ID:rjAQiM6L
>>322
確かにDEXの差はそんなに無いはずだしDEXドーピングもみんなやってる(ハズ)
それでもヒュムがガシガシ当てていくのにエルで5回連続スカとかは珍しくない・・・というかそれが普通
DEXを聞いても明らかにエルのほうが高いのにだ。
装備に命中修正があることから種族によって命中値が違うと思うのだが数値が出ないのでどのぐらい違うのかわからない。
できれば装備変更画面に攻撃と防御にくわえて命中の値もだしてくれるといいのだが。
もしかするとエルの命中は表示できないぐらい低いのではないかと疑っているのだけど


325 :既にその名前は使われています:02/10/17 20:02 ID:0Ki7OXmi
>318
勝手に別種族を合計してエル並とか言ってるのか、大丈夫か?
ミスラはPCで男選べないだけで種族上は居る。
種族選んで男女選択する以上種族で括るのは当たり前だろ全然能力違うんだから
別種族なら。
エルにDQN多い事自分で証明してるだけだぞ。

326 :既にその名前は使われています:02/10/17 20:06 ID:mjQqrf0q
剣系WS必中でいいじゃネーノ?まぁエルバーソじゃないからどうでもいいよ。
とりあえず、あのしょぼい走り方は笑える。

327 :既にその名前は使われています:02/10/17 20:08 ID:DJVSyE9z
エルヴァーンはエヴァンゲリオンだから仕方あるまい。


328 :315:02/10/17 20:13 ID:MwLhsjlL
叩くつもりで自分のバカっぷりを醜態をさらしているエルヴァーン

ガルカやヒュムがガシガシ当たるのに漏れだけなんでと被害者ぶってやがる
アフォすぎでつか喪前らは?
ステータスが大差無いのに当たらないのは喪前の運が悪いだけ

ロットで勝てないのを■の性にしてるDQNと同じくらい低能な
エル厨房は死ぬまで素振りとシャドーボクシングでもしてろ

329 :既にその名前は使われています:02/10/17 20:45 ID:DhAKtZnK
>>325
>318に書いてある事は、PCが選んだキャラクターの比率だよ

PCがキャラクタを選ぶ時には性別がある事によって実質8種族居るのと同じ
しかし、ミスラとガルカは性別がない。
だから、単純に種族毎の比率を出すと少なく見える<これが元凶だね
>318が言いたい事はたんにエルの総人口はそう多くないよってだけだと思う

種族と性別を分けて集計してくれればよかったんだけどねぇ

330 :既にその名前は使われています:02/10/17 20:51 ID:78N+/b3K
エルは首が長いから気持ち悪い
まじでエイリアン見てるみたいだよ

331 :既にその名前は使われています:02/10/17 20:54 ID:kmGFHruL
種族毎に武器や魔法のスキルキャップをかえるというのはどうよ。

エルは剣や槍のスキルキャップが高い。
他の種族もそれなりにとくいなわざを。

332 :既にその名前は使われています:02/10/17 21:03 ID:NUpS+KMN
>>329
第3回国勢調査に種族・性別ごとに分かれてのっている。
というかそういのも見ないのかYO!そりゃ実態がみえてないわな・・・
と釣られてみるがとりあえずのせとく
ヒュム男 24.68%
ヒュム女 12.71%
エル男 13.61%
エル女 5.72%
タル男 17.16%
タル女 10.39%
ミスラ 10.39%
ガルカ 5.49%

>>328
>>324もみとけ


333 :既にその名前は使われています:02/10/17 21:12 ID:DhAKtZnK
>>332
あーすまん、新しい国勢調査あったのか
チェックしてなくてスマソ、これから見てくる

それにしてもヒュム男だけ極端に多いのがよく判るな
バスが強い訳だよ

334 :既にその名前は使われています:02/10/17 21:20 ID:S4M9vUYw
新鯖が作られて、既存鯖のエルの比率より著しく下がったら■も考え直すと思われ。
上の方で無責任にキャラ作り替えろとほざく香具師がいたが、
高Lvまで育てないと格差の深刻さには気づき難く、気付いた頃には引き返せない。
廃人は……別だが。
どっかで読んだ気がするが、3週間でLv50まで上げるんだろ?

PC版買う香具師が下調べをする事が前提だけどな。

335 :既にその名前は使われています:02/10/17 21:27 ID:Hl5dkk5b
>>332
ヒューム、エル、タルは男女があるからそれだけ選択肢が増える。
ミスラ使いたかったが♂キャラいないから諦めたとか、ガルカ(略
とかの奴がいるのは十分予想の範囲内だと思うんだが。
ミスラとガルカを合計したのは多少無理があるかもしれないが、
男女両方いる種族の場合平均値で計るのはおかしくない。
ちなみに平均だとヒューム18.695 タル13.775 エル9.665
基本的に男性キャラクターのほうが多いことを考えると、
ガルカが一番不人気なのは動かないが、ミスラがエルより人気があると
解釈するのは特に不自然でも無かろう。
5種族中4位の人口を持つ種族が大人気だとはいわんよな?

336 :既にその名前は使われています:02/10/17 21:40 ID:6PSe2jpN
>>335
逆にミスラは♀>♂になるのは明白だから、単純には計れないよ。
その計算法でいくと確実に%は減るはず。

337 :既にその名前は使われています:02/10/17 22:16 ID:Wkh+MtWH
エルのDEXって種族装備で補えないの?
エルの種族装備がどうなってるか知らないんだが・・・。
教えてくださいエロイエローイ人。

MINDの問題だけは早急に解決すべきだと思うけどな。
■はケアル回復量とVITとMINDのバランスを調整して
回復限界を改めるべきだね。
・・・あまりにガイシュツか。

338 :既にその名前は使われています:02/10/17 22:39 ID:LI9bjC25
ガルが少ないとかはもうわかりきってるんだからフェイスタイプで
国勢調査してほしいんだが…

339 : :02/10/17 23:00 ID:P9puOkPn
実際はミスラ 女 10.3%
       男(仮) 4%

で平均7%くらいの種族になるのでは??>335
エル女が少ないように・・

340 :既にその名前は使われています:02/10/17 23:11 ID:DhAKtZnK
>>336
>>339
それはいくら考えても想像の域を出ないね
ミスラに男がいなかったから他種族に流れた人の人数も
ミスラ女で妥協した人の数もわからないし
見た目がよくて意外なほど人気が出る可能性もある

341 : :02/10/17 23:15 ID:P9puOkPn
おk

342 :既にその名前は使われています:02/10/17 23:36 ID:NUpS+KMN
>>339
現実に性別が分かれてる種族の男の比率が ヒュムが66% エル70% タルで63% なわけだから
ミスラでも約65%ぐらいが男になると考えるのが妥当
恐ろしく単純計算だが、ミスラ女の%から計算すると
(10.39x0.65)÷(1−0.65)=19.29%(ミスラ男)
というのが妥当


343 :既にその名前は使われています:02/10/17 23:36 ID:5qzcbkXl
・チョコボに降りるときの確認を。
・チョコボで街に入るときに降りるかどうかの確認を。
・競売の手数料を0Gに。
・敵の反則的行為をやめれ、魔法が走ったまま唱えられる、攻撃範囲が遠隔攻撃並(敵から逃げられない)

344 :既にその名前は使われています:02/10/17 23:49 ID:NUpS+KMN
>>337
種族装備+ピピラでDEX+13にしてるがスカは多いと思う。
命中が出てないから他の種族がどうなのかはっきりしないが今までの経験上種族装備つかっても補えてない感じがする。
>>324でもいってるが、命中の数値が表示されればはっきりするのだけどね。

345 :既にその名前は使われています:02/10/17 23:51 ID:6PSe2jpN
>>342
妥当とは言えない。その計算法は単純にミスラに当て嵌められないと思う。

まあ結果どうなるかは>>340の言うとおりわからないと思うのだが、ミスラは
その位置付けから♂が♀を超えるとは必ずしも言えない。
亜人間というより猫耳のキャラクターとして捉えられているのがその一つ。
また、ヒュームやエルヴァーンの性差が薄いことに満足できないプレイヤーが
ミスラに流れているという事実が若干ながらあるのが一つ。
また、♂ミスラが選択できると、現在♀ミスラを選択している人間がそちらに
流れる可能性があるので、その分目減りする可能性もある。(まあこれは、逆
に他種族の♂プレイヤーが流れ込んで増加する可能性もあるのだが)

まあ他6割だからと言って、ミスラ♂も6割になると考えるのは乱暴、という
ことで。

346 :345:02/10/17 23:56 ID:6PSe2jpN
>また、♂ミスラが選択できると、現在♀ミスラを選択している人間がそちらに
>流れる可能性があるので、その分目減りする可能性もある。(まあこれは、逆
>に他種族の♂プレイヤーが流れ込んで増加する可能性もあるのだが)

については、全体におけるミスラの%が低下する可能性。

347 :既にその名前は使われています:02/10/18 00:07 ID:3bPM8vHc
>>345
性別が分かれてる3種族すべてでそういう状態なのにミスラだけは別なんですか。
かなり苦しい言い逃れですね。現実を見つめましょう。

ミスラ男については、もともとわき道なのでこれ以上議論してもムダなのでレス不要

348 :既にその名前は使われています:02/10/18 00:08 ID:Yo1SKlXf
あげなきゃね

349 :既にその名前は使われています:02/10/18 00:09 ID:bRQAidN7
うちのヒュム暗黒がサクサク避けられてる横でエルナイトがガスガス当ててるのは
思いっきり偶然。
主観的に見るから避けられてる様に見えるんだよ。
きちんと統計取ってみれば殆ど差は無いはず。
あ、データの捏造だけは勘弁で。

350 :既にその名前は使われています:02/10/18 00:29 ID:HqBXcwGu
>>349
そういうのも含めてUOみたいなテストサーバー欲しいんだよねえ。


なんて話題を別の方向に持っていってみたりする。

351 :既にその名前は使われています:02/10/18 01:34 ID:AuKwzxRH
>>349
そのヒュム暗黒DEXブーストしてる?
今時(タルなら別かも)STRブーストに重点を置く香具師は少ない。
特に、エルとガルでは滅多にDEXの差は変わらない(皆、殆ど同じ装備でしょ?)。

それと、まさか片手剣で比較してる? スキル差考慮に入れてる?
暗黒とナイトは得意武器違うよ? 両手剣と片手剣なら攻撃回数も入れて統計取った?

最後に。文章、変。一文目と二文目以降でおかしい。
なの? とか ? 、 なわけ(藁 とか入ってれば別。

352 :既にその名前は使われています:02/10/18 01:51 ID:tQ7yCcsV
このゲームはそもそもマップの設計からしてバランス悪いよ。

バストゥーク⇔サンドリア⇔ウィンダス
グスタベルク⇔ロンフォール⇔サルタバルタ
デルフラント⇔ノルバレン⇔アラゴーニュ

という感じで三国でエリアを均等に配分しているはずなのに、
ザルクヘイムと違ってコルシュはウィンにしか手軽なアクセスがない。
バランスを平等に考えるのなら、コンシュやラテーヌからタロンギへと
そのまま直接エリア移動できないとリージョン支配がウィンに有利過ぎ。
ブブリムやシャクラミといったLv15〜22のジュノ周辺で狩る手前のエリアが、
ウィン人だけに極端に有利になるような配置なのはどうかと思うぞ。
コルシュがずっとバス優勢で取られたままな鯖なんてあるのかねえ。

353 :既にその名前は使われています:02/10/18 01:54 ID:tVQ6lVm1
(なんか酷い事なってるけどエル使いでもエルに全然不満なし)

354 :既にその名前は使われています:02/10/18 01:56 ID:tQ7yCcsV
まあ■としては人口比がバス>ウィン≧サンドなのを見越して、
こういう偏ったエリア配置にしたのかもしれんけどな。
(でもバルドニアやフォルガンディは高Lvの狩場だからサンド有利という訳でもない)
俺もバス出身のタルタルで始めたけど激しく後悔。
ポイントは50000ほど貯めたから頑張ってあと14000貯めて交換してからサンドに移籍する。
バス出身と他の国出身のPCってこの糞戦績ポイント差の蓄積システムによって、
数十万ギル程度の貧富の差がうまれてしまってる事になると思うんだが…。

せめて移籍しても貰えないバストゥークリングを超高性能のものにして欲しいね。

355 :既にその名前は使われています:02/10/18 02:03 ID:RNBwLQDW
>>352
サンド人?
一位の国の人は、ハッキリいって戦績マズーで
いやになってますよ。
サンド一位時の魅力的アイテム追加の方が廃人が移籍するので
そっちの方がいいでしょうね

356 :既にその名前は使われています:02/10/18 02:14 ID:H05dH32Q
>>352
まぁ、ウインは怒田舎だから。
アクセスが簡単だったら田舎じゃ無くなっちゃうでしょw

357 :既にその名前は使われています:02/10/18 02:14 ID:tQ7yCcsV
で俺がその1位の国で戦績マズーだから愚痴ってるんですわ
いまサンドのランク5は糞ばかりだけど
将来的にランク6ではいいやつが追加される可能性たかし

358 :既にその名前は使われています:02/10/18 02:17 ID:H05dH32Q
戦績溜めるにはジュノ周辺を他国が押さえてくれればちょうどいい。
それで戦績3倍キャンペーンなんて始まった日には・・・
美味すぎて笑いが止まらないぜw

359 :既にその名前は使われています:02/10/18 02:18 ID:BEgo66SX
つうか、「戦績装備を売ってお金儲け」はある意味特殊な稼ぎだと思うがな。
そこで妙に文句を言うのは「なんでサンドやウィンにはミスリルマラソンがないんですか?」
っていうのと同じぐらい変かと。

360 :既にその名前は使われています:02/10/18 02:26 ID:RNBwLQDW
株みたいに国ごとの戦績を売り買いさせてください。

今ならサンド株が買いとか言ってみたいです。

361 :既にその名前は使われています:02/10/18 03:27 ID:iYdJSIEH
保守

362 :既にその名前は使われています:02/10/18 04:04 ID:ewzTWA9R
保守されていた良スレたちが次々沈んでる
このレスこそは
期待age

363 :既にその名前は使われています:02/10/18 04:27 ID:ntWYfsDH
>>357
その追加された物が1位の時のみ交換可能なものだとしたら
ポイントはどんどんたまるが、いつまでも交換できる機会は訪れないという
なんだかとってもやるせない状態に。

364 :既にその名前は使われています:02/10/18 04:38 ID:EXQI3+9G
初期のサービス始まったころは基本的なところにガシガシ修正加えてたなぁ、
やはりバランス悪かったのかもしれんが、

ナイト、暗黒のHP,MP少なくしたり、赤のHP、MP少なくしたり、
ほか種族自体のHP少なくしたり、まだ始まったころはステータスの違いなんてわからないから、
STRやらDEXの修正も気づかないうちにやってたかもしれん、

最近はジョブアビリティの効果修正に留まってるな、
人が安定してきた今の状態になっちゃ、そう簡単に修正は入れられないと思われ

というわけで、エルは氏ねage

365 :既にその名前は使われています:02/10/18 04:52 ID:EXQI3+9G
あ、■が勘違いしそうなので追記しまつ、

い ま で も バ ラ ン ス 激 し く 悪 い

366 :既にその名前は使われています:02/10/18 05:02 ID:Mdsgl1CJ
両手剣や鎌などがレベル上げで使わせてもらえないのはなんとかならない
ものでしょうか?

俺はモンクなんであまり関係ないですが、みんな好きな武器を使いたいんじゃ
ないかな。

■ちゃんと考えろよ、戦闘つまんないよ
高レベルでは楽もつらいし

367 ::02/10/18 05:33 ID:PTD+e6Zl
戦闘がつまらないのは廃人を作らないための仕様です。
ですが、こんなつまらなくしてるのに廃人がいる事にすら、
罪悪感を感じますね。(笑

おもしろくする事は簡単なんです、でもやらないんです。
失業率8%超えさせちゃいますよ。(笑

368 :既にその名前は使われています:02/10/18 05:39 ID:mTqMVt3K
エルはDEXブーストしても命中率悪いってのは
きちんと検証したほうが良さげだね。
思い込みの可能性が高い気がする。
単純に種族装備やピピラで補える程度なら、
工夫して戦えばいいだけの話しだし。

369 :既にその名前は使われています:02/10/18 05:44 ID:EXQI3+9G
>>368
赤のオートブラインと同じジャネーノ?

370 :既にその名前は使われています:02/10/18 05:50 ID:FAmCl/Ch
とりあえず「しらべる」をちゃんと修正して欲しいです。

371 :既にその名前は使われています:02/10/18 06:00 ID:XWTT0y7W
ジョブバランス悪いとか言われ続けてるがそもそも
ジョブの強さがバラバラなのってそんなに問題か?
タル戦士やガル白が使えんと知って使うやつがいるように
好きだから使えばそれでいいじゃん、ホントにいやなら
ジョブチェンジしる!バランスが最重要ならそもそもジョブ1つで
いいじゃん

372 :既にその名前は使われています:02/10/18 06:35 ID:FAmCl/Ch
↑それも「調べる」がきちんとしていればある程度は緩和される

373 :既にその名前は使われています:02/10/18 06:56 ID:t273SINe
毎回見てて思うのだがエルとヒュムぼDEXの数字は3しか違わないというが
その数字の単位はどうなのだろうか? 1キロと1トンでは数字は同じだけど
重さは全然違うぞ?それにたかが3だというが皇帝羽虫であがるのが3だ。
すでに羽虫の差があるわけだ。これでもおかしくないと?




374 :既にその名前は使われています:02/10/18 06:57 ID:t273SINe
あと一位がおいしくないと言われても。その分コンクエアイテムの種類は
増えてるわけだし。サンドの人間がどれだけ1位になりたがっているか
理解されているのだろうか?ポイントも欲しいしアイテムも欲しいという
のはただのわがままではないか?それにポイントでなにをしたいかといえば
それを売りさばいて金にしたいわけだろ?そこで不思議に思わないか?
ほとんどの鯖で最下位のサンド人がポイントうはうはでお金持ちのはずだ。
だか実際はそんなことはほとんどない。それはバスのランク3の鎧みたいに
最下位でもでるアイテムがポコポコ売れないからだ。大体が1/3〜1/4
の値段だ。そういう意味ではサンドもバスもお金という意味では平等だと
思うぞ。それでも不満に思うならサンドのエルで新しくはじめてみてくれ
自分たちがどれだけ恵まれていたかわかるはずだ。


375 :既にその名前は使われています:02/10/18 07:32 ID:A0bjOZck
保守age

376 :既にその名前は使われています:02/10/18 07:55 ID:7X5yA44P
1位だから何だっていうんだ

377 :既にその名前は使われています:02/10/18 08:08 ID:VwrV3gDb
>>374
バスランク3の鎧はチェーンメイルより安かったりしますが。


というかエルやサンドを強化しろって輩は単に自分達を強化して欲しいだけなんでしょ?
エルはヒュムよりDEXが3低いといってもVITは3ヒュムより高いし、STRに至っては
ヒュムより6も高いし。
低い低いと言われてる命中率も、>>351が「スキル差でひっくり返る程度」(要約)
とか言うくらいの差しか無いみたいだし。




378 :既にその名前は使われています:02/10/18 08:24 ID:Z9/OxD8+
>>377
チェーンメイルより安くても「売れる」というのが何よりでかい。
十人盾、百人帷子、百人剣、そして極めつけの鋼鉄鎧。
数の多い戦士系が使いたがる装備が山のように用意されてるのがバス。
神殿剣やらナイト専用両手剣やら金太郎鎧やら、性能面で他に劣るやら
そもそも使い道が全くないやら見た目が不人気やら、サンドの戦績アイ
テムで飛ぶように売れるものなんかまず見ないぞ。
騎士盾は性能こそいいが使えるジョブが限定されすぎて需要少ないしな。

サンドに関しては明らかに不遇といえる状態にある。
エルは弱いと言うよりも適当に決めたステータスバランスの割を食って
一番使えない種族になってるのが不満の出る最大の理由だろう。
魔術師系のジョブを諦めてまで手に入れたはずの戦士適性が捨てた物に
見合うだけの物を持ってないんだから悔やみたくなるのも仕方なかろう。

379 :既にその名前は使われています:02/10/18 08:29 ID:Z9/OxD8+
■が適当に決めたせいで割を食ってるのはナイトも同様。
実際回復もできて防御も固い戦士として能力やスキル面では充実してる。
ところが基本的に挑発かダメージを与えないとタゲがとれないシステムの
せいでその防御力の高さを生かし切れないのが今のナイト。
VITあたりを集中補強して防御力重視になんかした日には挑発無しの暗黒
からタゲを剥がせないなんて日常茶飯事。
だから守りに徹したいナイトからなんとかしろと不満が出てくるわけだが、
最初の通り能力やスキルが他に比べて充実してるから最強厨必死だなと煽
られることになる。
まあ、実際最強厨も紛れ込んでるから話がややこしくなりもするんだが。

380 :既にその名前は使われています:02/10/18 08:32 ID:Hm/8I2ti
とにかく、暗黒に格闘スキル よろw

381 :既にその名前は使われています:02/10/18 08:37 ID:VwrV3gDb
>>379
(最強厨には無理でしょうが)回復魔法でタゲ取れば?
それとも、そのMPは飾りですか?
いつまで戦士と同じ戦い方が通用すると思っているんですか?

>>378
十人盾も百人帷子も思いっきりダブついてるのが見えませんか?
それともバス装備が高騰してる数少ない鯖の住人ですか?


382 :ワルキューレ ◆mci....ll. :02/10/18 08:37 ID:lgk4/Osv
POLに公式BBS作っても、FF11やりながら書けないなら死んでるも同然だと思います。
FF11内からでも外部からでも読み書きできる掲示板を作ってください。

383 :既にその名前は使われています:02/10/18 08:43 ID:VwrV3gDb
>>382
同意。
でも、ゲーム内から見れるようにすると色々問題あるような。

あ、エルの問題についてはどう思います?>>ワルタソ

384 :既にその名前は使われています:02/10/18 08:43 ID:XfESANuV
種族アビリティついかして!
さらに種族必殺技(2時間アビ)なんかあると種族に個性でてよくないかなー

385 :既にその名前は使われています:02/10/18 08:54 ID:ESRtUpRu
>>382
同意。でもログアウトまで行かなかったとしても
中断しなけりゃ見られないと思うだ〜よ、、、

386 :378/379:02/10/18 09:00 ID:Rpvk3dYR
>>381
だぶついてるのと最初から需要がないのとどっちがましだという話をしてるんだが、
君は自分が100%美味しい状態じゃないと嫌だっていうわがままさんかな?
だぶついて売れないのは出すタイミングが悪かっただけ。自分のミスをシステムに
なすりつけなさんな。

ナイトにしたって最初から周りがそういう考え方でいるならMP下げろなんて
話はどこからも出てこなかったはずなんだがねえ。
自分の都合のいい方向にしか物の見れない煽りはとっとと引っ込みなさい。


387 :ワルキューレ ◆mci....ll. :02/10/18 09:01 ID:lgk4/Osv
>383
エルは、ハイポリとゲーム中のキャラの雰囲気が激しく違うのをなんとかしてほしいです。
あとあの優雅さに程遠い走り方をなんとかしてほしいです(βよりすこしマシな気がするけど)
エルの能力値に関しては、人生いろいろままならないことが以下略(;´д`)

388 :既にその名前は使われています:02/10/18 09:05 ID:qM4y471p
つーか帯クエって次回のヴァージョンアップでちったあ変わるんだろうな!!
モルボルガーとか凶悪すぎだぞゴルアッ!!
メンテ直前になるとモルボルガーがポップするとこに20人以上たまってる光景を見てついにここまできたかとオモタヨ
これ雪だるま式に増えるんだろうーなー
アホらしくなってきますた(゚∀゚)

389 :既にその名前は使われています:02/10/18 09:15 ID:VwrV3gDb
>>386
>ナイトにしたって最初から周りがそういう考え方でいるならMP下げろなんて
百人剣…ストライダーやらブロソの前には無意味。
そもそもハンティングを持てるジョブは必要としない。
百人防具…チェーン→シルバーが定番な戦士系は買わない。赤とかなら買うけど
ブラススケイルとかのが安いのであまり買われない。
十人盾…2000Pで交換なので数が出ますが何か?
鋼鉄…ミスリルブレストの値段が落ち着けば暴落必須。高騰してる理由も数が出ないからだし。

>ナイトにしたって最初から周りがそういう考え方でいるならMP下げろなんて
>話はどこからも出てこなかったはずなんだがねえ。
当時、赤魔道士が大騒ぎしたことも知らなかったですか?

>自分の都合のいい方向にしか物の見れない煽りはとっとと引っ込みなさい。
そっくりそのままお返しします。

390 :既にその名前は使われています:02/10/18 09:18 ID:9fCVxBQQ
>>388
そういうやつらって救援じゃなくて戦闘解除しないと助けてくれなさそうだな(藁

391 :既にその名前は使われています:02/10/18 09:18 ID:82y5Usr0
>>388

そもそも、クエストに必要なアイテムがNMがdorpという時点で終わってる


392 :既にその名前は使われています:02/10/18 09:32 ID:Rpvk3dYR
>>389
百人剣:ブロソよりは明らかに性能がいいし、ストライダーのLv32と百人剣の
Lv30の差は意外と大きい。それに効果のはっきりしないAGI+と効果のわかりや
すい命中&攻撃+の違いもある。特に片手剣をロングソードのまま無理やり乗
り切る戦士も少なくないので需要は十分にあるはずだ。
売れ行きが悪いのは欲張って高値で売ろうとしすぎているだけ。
百人帷子:百人を飛ばしてチェーンからシルバーに行く奴は当然いるが、シル
バーを飛ばして百人からブレストに行く奴ももちろんいる。
彫金師がテンパってシルバー系防具が暴落したから状況は変わったが、「今が」
違うから過去から今まで有利だったことは一度もないと言いたいかな?
十人盾:他の2000P装備との相場の違いを考えてみたことがあるかい?
鋼鉄:今度はミスリルブレスト安定供給なんて仮定の未来を持ち出して正当化ですか??

>ナイトMP問題
赤の大騒ぎに便乗して「ナイト強すぎ、弱体化しろ」の大合唱は他のジョブ
からも大挙して押し寄せていた(今もあるが)ことも知らなかったんですか?

393 :既にその名前は使われています:02/10/18 09:46 ID:VwrV3gDb
>>399
少なくともうちの鯖の競売では十人盾は3000代というか装備品の価格は
鯖次第なので以下略。

>>ナイトMP問題
>赤の大騒ぎに便乗して「ナイト強すぎ、弱体化しろ」の大合唱は他のジョブ
>からも大挙して押し寄せていた(今もあるが)ことも知らなかったんですか?

戦士&モ…無視
白&黒…当時の最強ジョブに逆らわない様にお茶を濁しつつ触れず。
シ…最弱ジョブ街道まっしぐら中で自分達の強化にしか興味を示さず。
狩&獣…殆どいなかった。
暗…MP減少に猛反対。
赤…いろんなとこで大騒ぎを起こす。更には他ジョブスレにまで飛び火させるも無視される。

当時赤スレに常駐していた私の記憶ではこうなっておりますが、違う箇所はありますか?

394 :既にその名前は使われています:02/10/18 09:47 ID:YgWeIBTN
■ナイトはレイズが75でなぜホーリーが55なんだ?
■メイン獣ならモンスを2匹あやつれるようにする
■獣に白魔法追加→ペットにもケアルできる
■PT戦でシーフの盗んだものはロット制にする(マスター収集も可)
→これで誘われやすくなるでしょう
■廃人の独占を無くすため、レベルorジョブ限定ダンジョンに変更or追加
■サンドの魔道士用戦績アイテムがクソなのをなんとかする
■装備品に重量パラメータを追加→重量によりヘヴィ効果
■種族特性の追加
→ガルは重い装備しててもヘヴィになりにくい
→タルタルは攻撃をくらいにくい

即出もあるかも知れんが、こんなんどうよ?

395 :393:02/10/18 09:47 ID:VwrV3gDb
>>392
×>>399

です。

396 :既にその名前は使われています:02/10/18 09:59 ID:Rpvk3dYR
>>393
後ろから斬りつけるのは大人げないので装備品の話はもうやめておくが、
ナイトに関しては当時から今までずっと戦士&モンクからはソロ強すぎ
弱体化しろの大合唱は続いてたはず。
もはや本業よりも騙り煽りのほうが多かったナイトスレの惨状を一度も
見たことがないのなら知らなくても仕方ないがね。

で、念のため断っておくが何もエルやナイトを強化しろといった覚えは
一度もないんだが。 現時点でシステムそのもののバランスの不備で双
方とも長所をほとんど生かせない状況は改善されるべきだとは言っているが。
確かにデフォで弱体状況のものが通常に戻れば事実上の強化にはなるが、
それは優遇措置だとして他者から妬まれるほどのことなのか??

397 :既にその名前は使われています:02/10/18 10:06 ID:GXwM7MSt
 要望なんだから、種族の強さうんぬんとかジョブの強さうんぬんってのもいいが、
こればっかりは、個人の考えが強すぎるから平行線論議になるだけだろ。
それよりも、狩場増やせとか町増やせとか、セルビナ&マウラでモグハウス希望
とか、チョコボ乗り場も希望とか・・・実用的なこと要望したい。

398 :戦士:02/10/18 10:23 ID:rJ3pumd5
なんで斧には必中WSが無いんだ?
おなじみのセラブレ>レタス>乱撃  はもうウンザリ 
ツーカこの連携、戦士イラネーじゃん 。・゚・(ノД`)・゚・。

あとMBの時くらいレジ無しにしてあげてほしい。

399 :既にその名前は使われています:02/10/18 10:25 ID:Rpvk3dYR
>>397
それは間違いなくその通りなんだが、初期からある根本的な問題点を
放置したままその場しのぎの撒き餌として新しい要素を投げ込んでは
余計にバランスが崩壊していって、いい加減1から作り直すしかない
んじゃないかってくらいになってるのが現状なわけで。

まあ、今更まともなの作るよりは撒き餌で今の客を少しでも長居させ
る方向にもってったほうが寿命は延びるのかもしれないが・・・

400 :既にその名前は使われています:02/10/18 10:28 ID:KaT6fXH9
>■メイン獣ならモンスを2匹あやつれるようにする
つよすぎ
>■PT戦でシーフの盗んだものはロット制にする(マスター収集も可)
>→これで誘われやすくなるでしょう
能力がそのままじゃ無理。現状でもさほど差は少ないが。
>■廃人の独占を無くすため、レベルorジョブ限定ダンジョンに変更or追加
無理

401 :ワルキューレ ◆mci....ll. :02/10/18 10:28 ID:lgk4/Osv
>398
解決策は、はずれても連携する。これ。

402 ::02/10/18 10:29 ID:KzbY5ghU
>>393
赤は何でも出来るゆえ、内部でも意見の対立がはげしい
ひとくくりにするのはやめていただきたい
あと、他ジョブスレで騒いでるの、アンチな

403 :既にその名前は使われています:02/10/18 10:39 ID:2IQHK6wZ
>>397
いいこと言った。そっちの方がナイトなんかよりももっと大事だし。
(それにジョブの調整入れるなら、獣使いをどうにかするのが先決だろ?)

個人的には北方攻略の拠点となる、新しい街が氷河に欲しいね。
ジュノが三国の協力で作った、1〜2エリアくらいの城砦都市なんかどうよ。
そうでなければ、修道以外の高Lv地帯の実装と、アクセスの充実かな。
ダボイのように、低〜高Lv地帯へ抜けるのが簡単にならないと、
他のところへいくのが億劫になるのは極めて当然だし、■も予想できたはず。
今はジュノ、修道、ダボイに人口が集中しすぎ。

404 :既にその名前は使われています:02/10/18 10:51 ID:3DQ3SunJ
>>394
ナイトは回復魔法より神聖魔法が得意。
なにか問題ある??

まあ現状でもナイト便利すぎだとおもう。
タゲとれないのは、そのへんPT内での打ち合わせが必要だとおもうけど。

簡単にタゲとれるようになったら、それこそ前衛ひとりでよくなっちゃうし

405 :既にその名前は使われています:02/10/18 11:01 ID:mG/nOfjL
>>396
一部の最強厨を除けば正しい。
エルヴァーンが叩かれる理由は見た目に強いからでしょう。
叩く人はワルキューレさんが言う、もどかしさってのが理解できないんでしょう。

獣使いの修正はおそらく無理だと思う。
敵とPCのHP格差から触っていかないといけないから。
HP格差是正→連携弱体→敵の強さ修正→バランス完全崩壊(今はまだ半壊)

>>404
前衛一人では無理でしょ…。ナイトマンセーが強まるのは同意するけど。

406 :既にその名前は使われています:02/10/18 11:01 ID:KHEnnnZ8
>>403
氷河以降の北方に街ができるのは萎える。
なんでも便利にすりゃ良いってもんじゃないだろ。
それにしたって、今はテレポヴァズだってあるわけだから。

拡張ディスクの追加マップに新たな街ができるだろうから、
それまでは街の追加は無いと考えた方が良い。当然。

セルビナ・マウラが便利になるのは良い事だ。
モグハウスは無くて良い。
まずはチョコボ乗り場。
チョコボにさえ乗れればどうにかなる。

407 :既にその名前は使われています:02/10/18 11:09 ID:Rpvk3dYR
ナイトの現状最大の苦悩は防御力(含VIT)の影響があまりに小さすぎること。
盾となるナイトが基本的にタゲを引き受けることで、最終的にケアル3やら4
の一発二発分節約できるとかならこれは立派な見せ場になる。
が、現状ケアル3やら4の一発二発を節約したいなら、前衛がまんべんなく
タゲを回して大ダメージの連携を叩き込んだ方がより効果的になってる。
>>404の言うようにナイトにタゲを回すにはPT内での打ち合わせが必要に
なってくるわけだが、するとモンクや暗黒といったアタッカー特化ジョブ
はタゲを取りすぎないように多少手加減する必要とかも出てくる。
で、これが攻撃>防御の大前提のおかげでメリットよりデメリットのほう
が圧倒的に大きい状態になるから、誰もしようとしないわけだ。
売りの防御力が生かせないのならナイトは鈍重で攻撃もろくにあたらない
戦士の劣化コピーにしかならんし、ナイトに回復を求めるくらいなら最初
から白を増やすように持っていくほうがよほどましだと思うんだがね。

408 :既にその名前は使われています:02/10/18 11:16 ID:NO2KCSFp
>>407
その問題が解決されればナイトは最強の名を思うがままに取れるとユー訳ですな

409 :既にその名前は使われています:02/10/18 11:16 ID:N2Cbwj+S
安全、安価、ローリスク、手軽、簡単、スキルいらず、入手容易→しかしみかえりが少ない
危険、高価、ハイリスク、大変、困難、高スキルを要求する、レア→みかえりが大きい

というようなバランスじゃなきゃいけない。
それによって選択の幅がでてくる訳よ。

そこに、簡単、ローリスク…→なのに見返りが大きい(いわゆるおいしい) ものが入ってくると途端に総てのバランスが崩れる。
おいしいものが当然になり、普通と考えられて設定されていたものがマズーということになってしまう。
当然、おいしいものに人が集中して混乱が生じる。

狩り場であれ、敵であれ、特定の合成アイテム、食事、コンクエアイテム、クエストのクリア手段など。なんでもそうだ。

410 :既にその名前は使われています:02/10/18 11:18 ID:aB3/XbPT
>>407
シネヨ、最強厨

411 :既にその名前は使われています:02/10/18 11:19 ID:N2Cbwj+S
特定の武器がつよすぎ、特定の連係がつよすぎなどみんなそうだ。

少数の「おいしい」なにかを設定することで、総てのバランスがくずれる。これをどうにかしないとバランスはずっと取れないよ。

412 :既にその名前は使われています:02/10/18 11:24 ID:Rpvk3dYR
いい加減>>408みたいなナイトと見れば最強厨と叫ぶ脊髄反射バカはどうにかならんかね。

現状でナイトが戦士並のアタッカーとして一部から見られているのは全てにおいて連携
ダメージを中心に戦闘バランスが取られており、なおかつ基本的に片手剣/棍という
連携に入れやすい武器を使うって事から導き出されてる。
単体で出せるダメージはダブルアタックも無ければ攻撃力強化アビもないナイトが
戦士並みの働きをできると解釈する方が妄想逞しいのもいいとこだ。
本来働くべき場所で働けず、狙ってもいない所で下手に働けるせいでこうやって
最強厨に煽られるわけだからナイトの苦悩も十分根深いと思うぞ。

ああ、もちろん戦士並みの攻撃力よこせ!とか言い出す厨ナイトはこっちも願い下げな。

413 :既にその名前は使われています:02/10/18 11:24 ID:KHEnnnZ8
白魔道師がいないときとか、赤やナ/白を複数用意すると良いでしょう。
ってか、現状は前線に出る事ができる赤魔程度の能力はある上にソロが強いんだよ、ナイト。
NM狩りとかよぉ。ホーリーってなんだよ、ホーリーって。長距離届く挑発ってありか??
ふざけんな、不平等すぎ。

白は雑魚敵強化によって弱まったので、ホーリーしても許せる。

414 :既にその名前は使われています:02/10/18 11:27 ID:JUmITVoS
>現状でナイトが戦士並のアタッカーとして一部から見られているのは全てにおいて連携
>ダメージを中心に戦闘バランスが取られており、なおかつ基本的に片手剣/棍という
>連携に入れやすい武器を使うって事から導き出されてる。
そこまで分析できてるんだったら、納得できるでしょ?

ヽ(`Д´)ノナイト最強!

>本来働くべき場所で働けず、狙ってもいない所で
>下手に働けるせいでこうやって
>最強厨に煽られるわけだからナイトの苦悩も十分根深いと思うぞ。
ナイトの本来働くべき場所ってどこなんだろ?
ソロでダボイとかか?(藁)

415 :既にその名前は使われています:02/10/18 11:29 ID:aB3/XbPT
>>412
どっからどう見てもあなたはナイト最強厨にしか見えませんが何か?

416 :既にその名前は使われています:02/10/18 11:30 ID:7njhvovt
総てのバランスを狂わせていると思われる「おいしい」何か。

・すぐゾーン切り替えできる狩り場(古墳・ダボイ)
・ダンジョンの安全地帯(要塞地下通路、階段など)
・山串焼き(大量生産できるため安い。そのせいで他の食べ物に見向きされない)
・ナイト(つよ便利すぎ>ナイトに人が流れる)
・合成テンプレ(安く楽にスキルあげできるものがあるとそれしかやらない)
・必中WSで組んだ連係(リスク少なすぎ)
・特定のコンクエアイテム(高いつっても性能から考えると安すぎ入手容易)
・寄生によるミッションクエストクリア(楽すぎ)
・骨(おいしすぎ)

このへんをどうにかしないと、おいしいのが普通にで、普通がまずいことになって、狩り場集中などの被害がでてくる。

417 :既にその名前は使われています:02/10/18 11:32 ID:Rpvk3dYR
>>413
ナイトにホーリーは正直やりすぎだとは思う。
それならポイゾナなんかの状態回復を持たせて白の補助に回させた方が
よほど守備隊長としての役目に近くなっていいと思うんだがね。
まあ、そういうとただソロで楽がしたいだけだろ? と煽られるんだが。

>>411のいう少数の「おいしい」に絡めるおかげでナイトの攻撃力が低い
というデメリットがほとんど意味をなさなくなってる。そのこと自体は
最強厨にはありがたいんだろうが、それと引き替えに防御力が高いという
メリットも失ってるせいで戦士と特徴の違いが見えなくなってる。
で、同類項を消していくと白魔法だけ残るから>>410みたいなのが定期的に湧くと。

418 :1/2:02/10/18 11:34 ID:h3DqVygO
>>400
ただ否定するだけの書きこみは出来るだけよそうや

>■メイン獣ならモンスを2匹あやつれるようにする
獣使いのあやつるが使えないのはペットもPTの一員として計算され、経験
値が下がるから
この上2匹も操れるようになったら経験値の下がり具合が笑えるほど悲惨
になるので、これはいただけない。
まず、経験値の算出方法から変えるべき

419 :2/2:02/10/18 11:34 ID:h3DqVygO
>■PT戦でシーフの盗んだものはロット制にする(マスター収集も可)
>→これで誘われやすくなるでしょう
現状、盗むでPTメンバーが欲しがるような物はミスリル貨・金貨くらいしか
ない。しかもそのLvに到達しているシーフの人数も20行くかどうか
個人的に実装する事には賛成するが、シーフの雇用には誤差程度の影響
しかないと思われる

>■廃人の独占を無くすため、レベルorジョブ限定ダンジョンに変更or追加
たんにダンジョンをレベルorジョブで限定するのはいただけない
が、ダンジョン奥地にレベル限定のボスバトルフィールドを作るのなら賛成する
こういう目標があれば適性Lvでダンジョン奥地に入るPTも増えるだろう
安全地帯での経験値稼ぎより面白そうだしな

420 :既にその名前は使われています:02/10/18 11:35 ID:3PggUFSk

まずはステータスの意味をはっきり提示してください>■

なにに使われているのかと、1の差によってどれほどの効果差があるのかを。
行き過ぎかもだけど、いっそ内部の計算式を公開してくれてもいい。

ジョブ・種族・アイテムとかのバランスの話もそれからの問題かもだぜ。

421 :既にその名前は使われています:02/10/18 11:35 ID:JUmITVoS
てゆーか、ナイト現状でも最強なのに何を改善望むのかと
小一時間問い詰めたい気分でいっぱいなんだが

422 :既にその名前は使われています:02/10/18 11:37 ID:Rpvk3dYR
なんか疲れるな・・・
連携がダメージ源の中心になってると言う主張は少なくとも認められているらしい。
で、今のナイトが下手に攻撃面で活躍できすぎるのがまずいとこっちは考えているので、
連携のダメージを減らすなどしてもっと通常攻撃の比重を高めるべきだと考えてる。
もちろん、そうするとモンスターの能力から全部再調整なんで恐らく無理だろうが。

423 :既にその名前は使われています:02/10/18 11:41 ID:P/5PkYEw
骨弱すぎってほんとかな。。
かぶと虫だってとんぼだっていもむしだってオークだってあまり変わらん気が・・。
普通に200狩れるし。ウエポンは強いけどな。
ようするに骨を配置しすぎなだけじゃないのか?近くて交通便利なところに骨がいるだけじゃないのか?


424 :既にその名前は使われています:02/10/18 11:41 ID:NO2KCSFp
>>422
よーするに、

「漏れPTプレイで連携撃つの飽きちゃった、カンストしちゃったし(藁
だから今度はソロ、今でも楽だけどモンクとかうざいからもっともっと強化しる」

ってこと?

425 :既にその名前は使われています:02/10/18 11:41 ID:ksSVpkC1
ID:Rpvk3dYR 
こいつはナイトの評判下げようと、ナイトを装って必死になってる最強厨房です、
以後レスしないでください、氏ね>ID:Rpvk3dYR

426 :既にその名前は使われています:02/10/18 11:43 ID:2IQHK6wZ
>>406
便利にするのはあくまで分散の手段で、要は
「一箇所に人が集まり過ぎなのはどうよ」ってことなんだけどね。
今のLv20〜55までみんなジュノ暮らしってのはいきすぎだと思う。

あとナイトは今のままで丁度いいくらい。
そもそも「魔法戦士」なんだからタゲ取るほどの攻撃力がなくても、
突出した硬さがなくても当然でしょう。
その分ソロで金稼ぐのは楽だし、序盤は間違いなく最強ジョブだし、
後に中途半端さに苦労するのも含めた「やや防御重視の魔法戦士」
として、■は位置づけたと思います。

まあ、取りあえずタゲ取れないと喚くならサポ獣つけてください。
頭つかわなくても楽にタゲ取れます。

427 :既にその名前は使われています:02/10/18 11:44 ID:3PggUFSk
寄生のミッションクリアはペナルティあるから良いじゃん。
彼らは面白さを自分から捨ててるんだからな。
楽したい奴は楽すればいい。

できないようにする調整入れられたら、もっと最悪なゲームになるぜFFXI


428 :既にその名前は使われています:02/10/18 11:45 ID:P/5PkYEw
加えていうと鎌持ち骨はかなり強い部類じゃないのかと。ガ系連発された日には。。


429 :既にその名前は使われています:02/10/18 11:45 ID:KHEnnnZ8
ナイトはPTで平均以上の働きができる上にソロ最強クラスのジョブであり、充分強い。

現状のナイトとは、ヒュム辺りまでなら
MPがやや少ないというデメリットがあるものの、騎士の能力を持っているせいで
タゲられる事を気にせずに魔法を連発可能な上に、前線では赤以上の活躍が可能な超性能ケアルタンクなわけで。
樽ナイト見ればわかるように。

>>417
ナ/白なら余裕で状態異常回復できますが何か?

430 :既にその名前は使われています:02/10/18 11:48 ID:Rpvk3dYR
>>426
そのナイトの分析には納得。
実際現状その通りだと思うし、そう解釈すればさほど間違ってもいない。
個人的にナイトはもっと防御面にシフトしたジョブにして、今のままだと
防御の価値が少ないから多少なりとも防御面にも意味があるようなバラン
スになればジョブの個性も明確になると考えていたわけだが・・・
どうも読解力のない連中しか湧いてこないようなのでつらいな。

431 :既にその名前は使われています:02/10/18 11:48 ID:6slsaZ1x
散々ガイシュツだが、ステータスマンセーにしる!
STR=物理攻撃の威力
DEX=通常近接の命中率&クリティカル発生率(だっけ?)
AGI=レンジ武器の命中率&物理攻撃回避率
VIT=物理ダメージ軽減
INT=黒魔法全般の効果に深く影響
MND=白魔法の効果に深く影響
CHR=・・・・・・シラネーヨ ←意味持たせてください、おながいします

ここのメリハリがしっかりつけばどんな種族からも文句は減るはず
一番やかましいエル厨だってMNDが活かされれば道は開けるだろうし

432 :2/2:02/10/18 11:50 ID:h3DqVygO
>>422
>>409が書いているようにハイリターンの行為はハイリスクでしかるべきなんだけど
連携はローリスク/ハイリターンだからね
修正されてもしょうがないと思うよ

あと思う事
攻撃を食らってTPが貯められるってのはある面で敵の幅を狭めてると思う
「一撃はたいした事ないが百烈拳並の勢いで攻撃してくる敵」とか作り辛いし
「攻撃力はやたら強いけど一発殴られる間に片手剣で4、5発殴れる敵」が居ても
TP貯められないからまず狩る事はない、とかね

433 :既にその名前は使われています:02/10/18 11:51 ID:4RPRfOnY
INTに関係なく各黒魔法のダメージに上限がつきます
となる予感

434 :既にその名前は使われています:02/10/18 11:51 ID:ksSVpkC1
>>427
FF11のOPを見てストーリー性に期待はしてたんだがなぁ、
エリア移動付近で、モンスを一匹つって来てリンチみたいな戦闘の繰り返しのせいで、
ストーリーも、キャラグラも全ておじゃんになったきがする、

435 :既にその名前は使われています:02/10/18 11:51 ID:JUmITVoS
>>430
同業のナイトにここまで否定されてるのにまだなんかゆーことあんの?


( ・∀・)キエレバ?

436 :既にその名前は使われています:02/10/18 11:52 ID:Rpvk3dYR
>>429
だから現状のナイトが強いって事は最初から否定しちゃいないんだが。
ただその強さが変な方向に向いてるからなんとかならんかと思ってるだけで。

>ナ/白なら余裕で状態異常回復できますが何か?
樽以外のナ/白は基本的に使えないと見なされているようですが?

437 :既にその名前は使われています:02/10/18 11:53 ID:KHEnnnZ8
ついでに言うなら
金髪ヒュムナイト様が、サポ戦付けて「タゲ取れネェ〜、盾なれネェ〜」とかほざいているのを見ると
あぁ、スクウェアの開発が言っていた例の
「ユーザーがパッチに慣れてないせいで苦情が云々」はナイト様にだけは当てはまるなぁと思った。

あのな、
あの暗黒騎士でさえサポ白付けて「ケアルUうてま〜す」ってシャウトしてたんだぞ?
暗黒よりナイトにバカが多いってのは本当だったんだなぁ、と思った。

438 :既にその名前は使われています:02/10/18 11:53 ID:JUmITVoS
>CHR=・・・・・・シラネーヨ ←意味持たせてください、おながいします
獣使い専用ステータスってきーたような気がしる

439 :既にその名前は使われています:02/10/18 11:54 ID:o4mU/Nev
>>430
(´Д`)y-~~  >>426はおまんにレスしてるわけでもないんだがな(藁

440 :既にその名前は使われています:02/10/18 11:55 ID:wRxfXSlS
>>420
同意。内部の計算式は別にどーでもいーけど。
もしくはそれは勝手にこちらで皆で妄想・検証するから、
命中率・回避率・魔法攻撃力・魔法防御力を表示して欲しい。


441 :既にその名前は使われています:02/10/18 11:56 ID:Pn/WVZXZ
ここに来る奴はお子様が多いから
単純に強い弱いの二元論でしか考えられないんだよ。
仮にナイトが弱くなっても次に強いジョブを叩くだけだろうね。

Rpvk3dYRの発言の主旨は各ジョブの特徴を生かしたシステム、
バランスを再構築してジョブ間の役割分担を
はっきりさせろってことだろ。
別にただナイトを強くしろなんて言ってないと思うが?
まあ、もともとの話はMNDを活かせないエルを
防御力を活かせないナイトになぞらえただけだったんだろうが、
やはりナイトってだけで過敏に反応する奴が多いな・・・。

442 :既にその名前は使われています:02/10/18 11:56 ID:P/5PkYEw
>>438
詩人

443 :既にその名前は使われています:02/10/18 12:00 ID:Rpvk3dYR
>>432
連携がバランスを崩しているのはほぼ間違いないんだが、
モンスターの強さそのものが既に連携で倒されることを前提に作られてるからね。
単純に連携ダメージ減少の方向に持ってくだけでは7/2以上の弱体化祭りになるわけで。

444 :2/2:02/10/18 12:01 ID:h3DqVygO
>>438
あと詩人の呪歌にも影響があるとかないとか、、、
きちんとCHRに他のステータスほどの重要性を付加しないと
いつまで経ってもミスラとガルカの戦闘能力が高い事になるよな

それが無理ならCHRを全種族同じにして、ミスラとガルカ(それかヒュム、
エル、タル)の能力を修正した方がいいと思う
一つ位は種族によって強さが左右されないジョブがあってもいいだろうし

445 :既にその名前は使われています:02/10/18 12:01 ID:Rpvk3dYR
>>441
いやもうなんつーか、泣けてくるわ。

446 :既にその名前は使われています:02/10/18 12:02 ID:o4mU/Nev
ここは酷いナイトスレですね

447 :既にその名前は使われています:02/10/18 12:04 ID:NO2KCSFp
>>442
ありゃ? 詩人の歌あたりにも関係してくるの?
黒のINTみたいなものかいな・・・(;´Д⊂)シランカッタ

>>443
連携システム入れた■もここまで連携主体の戦法一辺倒になるとは
思ってなかった罠だとオモワレ
そもそも連携使えばとてとて以上を倒せるとゆーのは
とてとては倒せないようにしたはずだった■から見れば単なるバグ
といえなくも無いよーな気がしなくも無い今日この頃

448 :既にその名前は使われています:02/10/18 12:12 ID:Rpvk3dYR
>>441登場でようやく風向きがましになってきた・・・

>>447
とはいえ、単に囲んで殴るだけの今のシステムのなかで、連携は唯一と
いっていいほど「仲間と協力して戦う」を演出してるからねえ。
絆絆と言い続けてる■にしても削るわけにもいかんだろうってとこかね。

449 :既にその名前は使われています:02/10/18 12:16 ID:Ml6R0mdP
白がつまらんのをなんとかしろー。忙しいだけで面白くねーよ。

450 :エル厨:02/10/18 12:17 ID:YRCuMrIm
>>447
だろうね。
んで焦って敵のHP嵩上げ→通常攻撃じゃ倒せない→連携マンセー!!

侍に“居合抜き”とか欲しい。
シーフの不意打ちと位置付けは同じ
防御力無視してダメージでMNDボーナス。サポだとボーナスが無し。
ヒュムが侍だと騒ぐがヒュムのMNDもよく見りゃエルに次いで高い。
(それこそDEXと同じで3しか変わらん)
必中クリティカルは無し。

>>Rpvk3dYR
提示してる点が強化することだけだから叩かれたんでしょ?
攻撃力を赤並に下げてもいいから〜とか書けば良かったんじゃない?

451 :既にその名前は使われています:02/10/18 12:17 ID:GamBnmDM
各種族×各職業で多少違った仕事が出来る様にすれば良かったのに。
そうすれば多少サポも変わってくるだろうし、タル戦士使えないだの
そう言った意見も減少したかもしれない。
まあ、更に微妙なバランス取りが必要とされるだろうが…。
勿論、今既存のジョブバランスでは駄目駄目な事必死。

ID:Rpvk3dYRは、ナイトを引き合いに出してしまったが為に叩かれてしまった気がする。
まあ、共感できる部分もあるのは確か。
これ以上言うのもあれなので、発言はここまでにしてみる。

452 :既にその名前は使われています:02/10/18 12:17 ID:o4mU/Nev
>ID:Rpvk3dYR
( ´,_ゝ`) <プ

453 :既にその名前は使われています:02/10/18 12:21 ID:JUmITVoS
>>448
んだから連携自体の補正するわけに行かず、なんとかタゲをつよあたりに
変えてもらおうとチェーンシステムの導入とあいまった訳だが・・・
結局は連携主体には変わらないし、とてとて狙うのも相変わらずだし(以下略)

454 :◆.1Rin/PTZ6 :02/10/18 12:22 ID:Ier2K6P5
連携でもMBをもっと強化して欲しいよね。
今はどの敵にも同じような連携ですし、
これが敵の弱点によってMBとその連携を構成できれば、
ちょっとは良くなるかなって思ったり。戦略とか少しでもあればね。

455 :既にその名前は使われています:02/10/18 12:23 ID:km4uBEAY
>409 >416
今更その辺のおいしいものをキツくしたら不満爆発じゃ?
現状おいしいとされているものは既に当たり前となってるものばっかだから
キツくするならそれ以上のおもろい要素を追加しなきゃダメだろ。419のバトルフィールドとかいいね。
経験値稼ぎや金稼ぎが苦痛以外のなにものでもないからな。
戦闘・移動時間が短縮されるような改善が入るならキツくされても構わんのだが。
今の仕様のまんま、おいしいのだけキツくしたら本当のマゾゲー廃人仕様だぞ。
今でも十分マゾゲー廃人仕様な訳だが・・・


456 :既にその名前は使われています:02/10/18 12:23 ID:h3DqVygO
名前消し忘れてた(つД`)

>>448
相互にタイミングを見て使わないといけないアビリティとかがあれば
もっと「協力して戦う」って演出になるけど、それもないしね
たとえば、こんなの
1、敵単体、使用直後一発だけ魔法がレジられなくなる(魔道士以外のジョブ)
2、敵単体、使用直後の攻撃一発分のヘイトを肩代わり

457 :既にその名前は使われています:02/10/18 12:23 ID:JUmITVoS
>各種族×各職業で多少違った仕事が出来る様にすれば良かったのに。
>そうすれば多少サポも変わってくるだろうし、タル戦士使えないだの
>そう言った意見も減少したかもしれない。
■的に考えてみれば、そーいったシステム的制約は可能な限り
いれたくないと考えたのだろーね
でも「タル戦士」のステータスがあーだってゆーのは選んだ人の自己責任の
範疇だと思うのだが(苦笑)

458 :既にその名前は使われています:02/10/18 12:25 ID:NO2KCSFp
>1、敵単体、使用直後一発だけ魔法がレジられなくなる(魔道士以外のジョブ)
これは詩人様で実装されておりまする


未だに詩人様と組む機会にめぐまれませぬが(;´Д⊂)

459 :既にその名前は使われています:02/10/18 12:27 ID:KHEnnnZ8
連携に属性を導入した所で、どうせ骨は炎と光に弱いんだべ?
…カタテケンマンセー

460 :◆.1Rin/PTZ6 :02/10/18 12:27 ID:Ier2K6P5
>458
それ自体がレジられるうえに、
効いた後でもレジられることがありますけどね。

461 :既にその名前は使われています:02/10/18 12:27 ID:2IQHK6wZ
>>447
俺は連携マンセーなので、むしろもっと連携重視の
流れになってほしいくらいかな。これ以上単調になると辛いし。
ただ後衛が連携にからめない現状は、ちと不憫だと思う。

で、白魔は回復するたびに、黒魔は攻撃魔法打ちこむたびに
TPたまる仕様にすれば、後衛もちっとは面白くなるかと。
それに折角各種魔法スキルあるんだから、各種魔法スキルごとに
ウェポンスキルのような、TPためて行使する連携可能な特殊魔法を
使えるようにすれば、ちょっとはメリハリも出るのでは。

こうすればナイトや暗黒も選択肢が増えると思うし、赤魔は
戦士のように、構成に応じて適切な魔法で連携するスペシャリスト
にもなれて、戦術の幅も広がると思うんだけど…。

462 :既にその名前は使われています:02/10/18 12:29 ID:Rpvk3dYR
>>450
もともと考えてた連携マンセーの修正ってのが全然表に出てなかったからねえ。
連携修正=ナイトの事実上の攻撃力低下って考えてたんだが当然伝わらなかった。
まあ題材に選んだのが悪かったってのは間違いなさそうだ。

>>454
というか、今のMBって魔術師が連携に勝手に繋ぐって形でしかないからねえ。
あいつは雷に弱いから雷のMB入る連携やって! みたいなのが普通にできる
ようなシステムになってればそれこそ戦略にもなるんだけど。

463 :既にその名前は使われています:02/10/18 12:30 ID:RfNs7u+h
この際、連携なくして敵のHP下げてみれば?
意外といい感じなるかもよ。
どうせ有料βなんだし、色々みんなが納得行くまで引っかき回せばいいじゃん。




オレは退散させてもらうがナ。おまえら一生■のテストプレイヤーやってろ。

464 :既にその名前は使われています:02/10/18 12:30 ID:NO2KCSFp
>で、白魔は回復するたびに、黒魔は攻撃魔法打ちこむたびに
>TPたまる仕様にすれば、後衛もちっとは面白くなるかと。
(=゚ω゚)ノナッテルナッテル

>それに折角各種魔法スキルあるんだから、各種魔法スキルごとに
>ウェポンスキルのような、TPためて行使する連携可能な特殊魔法を
>使えるようにすれば、ちょっとはメリハリも出るのでは。
微妙にそそられる要素ですな(;゚∀゚)=3ハァハァ

465 :既にその名前は使われています:02/10/18 12:31 ID:h3DqVygO
>>458
お、そうでしたか。不勉強でスマソ

私も詩人さんと組んだ事は1回だけ(;⊃Д⊂)

466 :既にその名前は使われています:02/10/18 12:33 ID:NO2KCSFp
敵自体の難易度をこれ以上引っ掻き回すのは(゚A゚)イクナイ
ので、あと考えられるのは連携に匹敵するような戦法を用意することくらいか

とりあえず使ってない頭ひねれや>タナキャ

467 :既にその名前は使われています:02/10/18 12:34 ID:NO2KCSFp
>>465
実装ってゆーか、言い方まずいんで補正しとくと
(各属性)のスレノディってのかけるとその属性の魔法がレジられにくくなるとゆー
歌があるのですよ、奥さん

468 :既にその名前は使われています:02/10/18 12:36 ID:GamBnmDM
>>457 やはりそうでしょうねえ。でも、入ったらもうちょっと色々出来て面白いなあって思うときも
たまにあるんですよね。タル戦士選んでぶつぶつ言うのはどうかと思うけど、他人に言われてるのを見ると
生かしてあげないと…って思う。その他エル白・エル黒なども同じですけどね。

>>447
半分ほど賛成かな?
ただ、現在連繋の固定化。それによる両手武器が使えないと言う現状。(繋がる技繋がらない技とか)
特殊魔法はMBすると付いてくる連繋のエフェクトで違う魔法に変わるとかの
方が良いかな?と、思ったり。
個人的意見で、スミマセン。

469 :既にその名前は使われています:02/10/18 12:37 ID:Rpvk3dYR
確かに現時点での■のバランス調整能力見てたらモンスターの能力調整なんざできるわきゃないわな。
が、新たに連携並みの戦法を追加したらさらにとてとて狩りが順調に。

せめて開発者と直接意見をぶつけあう場でもありゃ有料βに多少張り合いも出るってもんなんだが。

470 :468:02/10/18 12:41 ID:GamBnmDM
訳解らんね。俺の文。補足
ただ、現在連繋の固定化。それによる両手武器が使えないと言う現状。(繋がる技繋がらない技とか)の修正。
そして、TP貯める方法を少々変更とかしないと辛いかも…。
に、一部、文に補足を…。これでも読み難かったら私の文才は常人以下と言う事で…。

471 :既にその名前は使われています:02/10/18 12:45 ID:NO2KCSFp
連携自体、TP依存のWSを基本としてる限り
間隔長い武器は辛いってのは・・・これもタル戦士みたいなものですが(苦笑)

てゆーか、あえて両手で連携をってゆーメリットがあればいいんだよな〜
それがレベル3以降の連携なのかもしれんけど

472 :465:02/10/18 12:46 ID:h3DqVygO
>>462
>>あいつは雷に弱いから雷のMB入る連携やって! 
禿外だけど、これは属性魔法に攻撃力の差がある為に台無しになってる
(ストーンとサンダーは同じLv1魔法なのに威力はけた違い)
今でも一応属性の影響はあるらしいよ

473 :既にその名前は使われています:02/10/18 12:47 ID:Rpvk3dYR
>>470
心配せんでも言いたいことはよくわかるよ。
既に祭り引き起こした前科者に言われても嬉しくはないかもしれんけど。

連携に関してはもっとがしがし繋がるようにすべきなんじゃないかねえ。
で、連携ボーナスは基本ダメージを減らすかわりに相手の属性によって
今より大ダメージを出るようにする。 もちMBも含めてね。
今のWSは基本的に武器によって技の属性が決まってるから、いろんな
種類の武器が1PTにあると当然連携でダメージを入れられる属性も増える。
もちろん相手に合わせて武器を変えられる戦士の優位性も出るってもんだし。

474 :既にその名前は使われています:02/10/18 12:49 ID:gdGKszcS
各ダンジョン奥地にダンジョンフィールド追加とかどうかな
レベル限定、もしくは、レベルに合わせてモンスターの強さが変化
時間制限でダンジョン内のボスモンスターを倒せばクリア、
報酬は、経験値か高額ギルがいいかな。
誰か1人死んだ場合経験値ロストじゃなくて、その場で終了
1日1回だけ楽しめる風にしたらいいかなっと妄想してみましたf(-_-;)

475 :既にその名前は使われています:02/10/18 12:51 ID:Rpvk3dYR
>>472
しまった、それを完全に忘れてたわ。
すると>>461>>468の流れのTPで打てる連携ブースト魔法がいい感じなんだけど、
黒魔としては何が来ても同じの打つだけでは現状と変わらんよね・・・

476 :既にその名前は使われています:02/10/18 12:54 ID:h3DqVygO
>>467
ああ、スレノディか
あれはどちらかと言うと弱体魔法の部類だと思ってたから比較対象に
してなかった。
私が言いたかったのはそれぞれのジョブに他ジョブと連携して使う事を
前提としたアビリティがもっとあってもいいんじゃないか?って事

たしかに今あるもので一番近いのは>467さんが言うスレノディだね
次点が挑発、不意打ちかな

477 :既にその名前は使われています:02/10/18 12:56 ID:Rpvk3dYR
>>474
一つクリアすると難易度の高い次のステージがってのもいいかも。
挑戦するしないは自由で、しなければそこまでの報酬ゲット。
挑戦して失敗したら報酬1/4くらいでそのまま終了。
挑戦して成功したら当然報酬大幅アップでさらに次へチャレンジ。

いかん、目の前にみのもんたがちらついてきた・・・
しかもこれどっちかというとオフラインかMOの発想だよな。

478 :468:02/10/18 12:57 ID:GFcDmUXH
>>473 いえ、レスありがとうございます。
色々やってもらいたい事はありますが、まずはジョブのバランス(特に獣)
ジョブ同士で特色出し合ってやっていきたい。〜最強!じゃなくてさ。
ジョブ特性の○○キラーなる物がもっと前面に押し出されても良いかと。
そうすれば、暗黒は魔法生物に強いとか、獣は色々な敵に強くて中々使えるねとか。

あ、そうなると骨狩り時代の調整も必要か…狩場の調整…。
一つ修正すると仮定するとあちこち出て来ますね。今までの「つけ」というか
歪みが。
その上で連繋のバランスMBの修正。これで色々問題が解決できるかも。
バランス取り難しそうだが、天文学的な確率で出来ると■に期待するのは愚かなんだろうなあ。

479 :既にその名前は使われています:02/10/18 13:04 ID:R5LDV2VH
両手持ち系は当たればTP10増えるようにするとどうなるんだろう。

480 :既にその名前は使われています:02/10/18 13:08 ID:JUmITVoS
>>479
うーん、ソレだと今度は両手に偏る気がする・・・
単純に両手の連携だと威力が倍、その分貯める時間が倍
って感じだとどーだろ?

481 :既にその名前は使われています:02/10/18 13:13 ID:7yKRoTAK
両手剣みたいなでかいモーションに当たるバカはいないよ
後ろからやられない限りな
両手系はタゲられてると当たりにくくて・・・
不意打ちと(ry

482 :既にその名前は使われています:02/10/18 13:14 ID:h3DqVygO
>>480
それでも連携マンセーの現状だと連携最後の大ダメージを出したくて
結局両手が増えると思うが
貯めるのが倍と言っても敵から攻撃を食らえばいいわけだし

483 :既にその名前は使われています:02/10/18 13:15 ID:tWD1XUZ4
んじゃ、要望まとめるぞ。
暗黒騎士の両手剣をスーパーパワーアップ
ナイトの攻撃力とHPとMPの大幅弱体・ホーリーの消去
とてとてには連携技が通じなくなる

これでいいんか?

484 :既にその名前は使われています:02/10/18 13:16 ID:Rpvk3dYR
両手持ちの攻撃間隔自体が広いからTP+10にするのはありじゃないかなあ。
通常攻撃を外した場合の相対的なデメリットの差もあることだし。
そもそも両手武器を組み込める連携が少ないって大前提から変えなきゃなんないんだけどさ。

・単体でそれなりにダメージの出る物理WS(連携不可&必中ではない)
・ダメージはほとんどなく、連携の起点か繋ぎに使うWS(必中)
・連携で使うと大ダメージを出す、武器に応じた属性のあるWS
これを全ての武器カテゴリに用意しておけば今の片手剣至上主義も多少ましになりそうなものなんだけど。

485 :既にその名前は使われています:02/10/18 13:17 ID:Hm/8I2ti
まとまってない、暗黒の戦闘スキルに格闘をつけろ!がない。


486 :既にその名前は使われています:02/10/18 13:18 ID:NO2KCSFp
>暗黒騎士の両手剣をスーパーパワーアップ
てゆーか、兄貴の剣のレベルアプクエきぼんにゅ

487 :既にその名前は使われています:02/10/18 13:19 ID:tWD1XUZ4
んじゃ、要望まとめるぞ。
暗黒騎士の両手剣をスーパーパワーアップ
暗黒の戦闘スキルに格闘をつけろ!
ナイトの攻撃力とHPとMPの大幅弱体・ホーリーの消去
とてとてには連携技が通じなくなる

これでいいんか?


488 :既にその名前は使われています:02/10/18 13:19 ID:hepJtFG/
>>483
どこをどう縦読みしたんだか。
もっかい>>1から読み直してこいや。

489 :既にその名前は使われています:02/10/18 13:22 ID:Rpvk3dYR
暗黒専用格闘武器があるくせにスキル無しってのもわけわからんからなあ。
それ言い出すとナイトの弓は?って話にもなるんだがこっちは最強厨必死だな!で終わる。
この違いってのもある意味面白い話でもあるな。 荒れる原因だが。

490 :既にその名前は使われています:02/10/18 13:23 ID:tWD1XUZ4
>488
ミスリルブレストの早期追加
スライム系のモンスの弱体
ラ系を赤でも使えるようにする
とてとては狩れないように連携弱体
満足できるような爽快感のある戦闘

これでいいんか?

491 :既にその名前は使われています:02/10/18 13:25 ID:NO2KCSFp
>暗黒専用格闘武器があるくせにスキル無しってのもわけわからんからなあ。
そこら辺の穴ってゆーか、そーゆーのがぽこぽこ残ってるよね・・・
黒のスモールソードとか(´Д`;)

アレはバグなのか、何らかの意図があるのか

492 :既にその名前は使われています:02/10/18 13:27 ID:j69NVENY
>>490
それで良い。

493 :既にその名前は使われています:02/10/18 13:33 ID:Rpvk3dYR
そーなんだよなあ。
投擲スキルはあるが装備できず、弓装備できるがスキルはないっていう
ナイトなんか冗談抜きにバグじゃないのか? って話なんだが言い出すと最(略

暗黒の専用格闘武器はそれ自体錬金術のレシピ追加であとから出てきた奴のはずだから、
単純にスタッフがアホで何も考えずに追加したってのもありそうで怖い。
まあ暗器=暗黒かシーフって気持ちはわからんでもないが、このせいで錬金術師も苦しんでるし。
言い古されたことだけど、ここのスタッフ修正するときにそこだけしか見ないのな。
だから全体から見直すと至る所に歪みやら穴やらがどんどん出てくる。
合成レシピも原価だけで店より高くなるなんて当たり前のようにあるし。

494 :既にその名前は使われています:02/10/18 13:33 ID:10l4h9wT
たしか概出だが、攻撃を当てるとか食らうだけでなく
回復させたりでもTPが溜まると面白いと思うんだが・・
そうすれば白とかも連携参加できるし。

495 :既にその名前は使われています:02/10/18 13:34 ID:h3DqVygO
>>491
サポのスキルで使用する事を前提にしている、、、って事はないか

496 :既にその名前は使われています:02/10/18 13:37 ID:GFcDmUXH
>>491穴をふさごうと言う気配も無い現状がある。
で、解約者が出てしまう…。
期待に胸を膨らました頃が懐かしい。
今からでも凄いパッチが当たればいいのにな。
妄想で終わるか、現実となるか…。運命の別れ道な気がする。

497 :既にその名前は使われています:02/10/18 13:38 ID:EqnihNOk
両手武器のメリットは自分のTPが貯まりにくいかわりに敵のTPも貯まりにくい
メリットがある、それをTP+10に変更するとバランスが崩れる
乱撃、サイクロン並みのWS追加、変更で十分

498 :既にその名前は使われています:02/10/18 13:38 ID:Q7VQpIT6
種族に対する文句に対して,一つ提案
種族ごとにアビリティ一つあればいいと思う
どんなのなのかまで俺は頭働かないけどね

499 :既にその名前は使われています:02/10/18 13:38 ID:4RPRfOnY
メンテ要員なんてそんなもんだよ
給料も普通は安めだしな

500 :既にその名前は使われています:02/10/18 13:44 ID:KHEnnnZ8
暗黒に格闘スキルは不要。格闘自体が強すぎる。
よって、どうしても無駄な物があるとガマンできんというのなら
暗黒専用格闘武器を消去する方向で。

501 :既にその名前は使われています:02/10/18 13:53 ID:h3DqVygO
>>498
このスレの100辺りから読み返してみれ、その辺りのやり取りがあるから

>>500
その無駄な物が遊び心から出てきた物ならいくらでもあっていいけど
FF11の無駄な物は仕様上の手違いとしか思えないよ

502 :既にその名前は使われています:02/10/18 13:54 ID:mnhZXiOv
暗黒だけでなくシーフ、戦士もスキル下げ+乱撃使えなくするべき
いまの状態ではモンクの意味が無い

503 :既にその名前は使われています:02/10/18 13:55 ID:jldbwyQa
っていうか見てるわけないじゃん

504 :既にその名前は使われています:02/10/18 13:56 ID:KHEnnnZ8
>>501
だからと言って格闘スキルを付けて良い理由にはならない。
わざわざ噛みついてくるな。

505 :既にその名前は使われています:02/10/18 13:56 ID:hepJtFG/
一応いろいろでてるけど、エルナイトな目からみて直してほしいところだけ書いておく
・エルはMNDを下げてDEXをその分あげる。(MNDはタル、AGIはミスラ、STRはガルに譲る)
・ナイトは問題になってるホーリーは削除で、そのかわりシールドバッシュを30秒アビにする
かな。その他気づいた点として
・暗黒:暗黒使ったときのHPの減る量をもっと少なくする。(目に見えて減るのはやばすぎだろう)
・暗黒:LV1ジョブ特性で両手武器を振る速度がUPするのを追加
・シーフ:強すぎる不意打ちを5分アビに変更、そのかわり盗むを1分アビにして成功率を上げてあげる。
・シーフ:トリプルアタックの廃止。
だな。これでジョブの特性が色濃く出るとおもうけどな。


506 :既にその名前は使われています:02/10/18 13:58 ID:j69NVENY
もし連携というものが無ければ、どういうバランスが良いか仮定として考えてみる
盾役:防御力をもっと意味のある数値に。hate稼ぐ努力を最大限にするプレイ
アタッカー:盾役の稼ぐhateの範囲内で一心不乱に攻撃
回復:盾役をひたすら回復。盾焼くが稼ぐhateよりも回復hateが上回る場合は無理な敵として戦わない
・・・ここまで書いて思ったが、なんか7月2日以前のゲームバランスっぽいな。

問題となっているナイトや暗黒のバランスの悪さ(個別じゃなくて全ジョブのバランスね)は、
盾やアタッカーの意味付けが無くなってしまっているからじゃないのか?
連携がなければ盾役はひたすらタゲ取りに務めるし、両手武器の使いにくさ(=連携のからみにくさ)
もかなりマシになるような。

でも、連携がなければ、くそつまらんわけで、役割分担をキチンと行えた上で連携も行えるようになれば、あるいは・・・。

キシュツの意見と思うが、まぁ保全アゲ進行って事でカンベン

507 :506:02/10/18 14:01 ID:j69NVENY
× >7月2日以前のゲームバランスっぽいな。
○ >7月2日〜7月9日のゲームバランスっぽいな。


508 :既にその名前は使われています:02/10/18 14:01 ID:Rpvk3dYR
普通は暗黒に格闘付けないなら暗黒用格闘武器を他ジョブにも使えるように
持っていくとかが普通の解決策の模索方法だと思うんだがなあ。
なんか、自分の使ってるジョブが最強じゃないと嫌だって奴やら、
自分の使ってないジョブの奴が得するのは絶対に許せんみたいな奴が多い気が。
これ言い出すと祭り再発しそうで怖いんだけどさ。

509 :既にその名前は使われています:02/10/18 14:05 ID:3PggUFSk
レベル差でPT組めないのはFFXIの特徴だが、はっきり言って弱点だ。

・パワーの幅が広い≠選択肢が多い=飽きる
・パワーの幅は狭いが多彩な行動ができる=選択肢が多い=長く遊べる
であることに気づいてくれ。

種族差、ジョブ差、レベル差すべてが基本能力値に帰結してるとこにムリがある。
いっそ種族は基本能力値に、ジョブは基本行動に、レベルは技などの増加に関係

なんてのはただの妄想にしかならないな…鬱だ。

510 :既にその名前は使われています:02/10/18 14:05 ID:4RPRfOnY
最近の2ちゃんはまともな話をするまでが大変だから

511 :既にその名前は使われています:02/10/18 14:09 ID:KHEnnnZ8
>>505
不意打ちとトリプルアタックが死んだら、シーフの居場所が無くなるな。
ただ、忍者ならまだしもシーフが無茶な攻撃的性能を誇っているのは確かに謎だ。

シーフと忍者って被るような気がするのだが…。
まぁ、FFの忍者は
ラグナロクやらエクスカリバーやらを両手に持ってぶん回す超人だったりするからいいのか。別に。

512 :既にその名前は使われています:02/10/18 14:11 ID:h3DqVygO
>>504
暗黒に格闘を追加しろとは書いてないし、思っても無いよ
無駄なものがうんぬんってのが変だなと思っただけ
格闘が強すぎるから暗黒につけたくないのであれば、格闘自体の性能を
下げれば問題無いんでは?

513 :既にその名前は使われています:02/10/18 14:12 ID:GXwM7MSt
 ジョブ特性が色濃く出れば出るほど、文句言う奴もまた濃くなる気もするが、
ジョブとか戦闘とかもいいけど、なんか・・こうストーリーみたいのがほしくないか?
獣人の動きにさ、たとえばセルビナあたりの獣人キャンプに、1時間に1回くらい
NM獣人を中心とした奴らが30匹くらい沸いてさ、門に向かって暴れながら
やってくる。
たったこれだけでも、なんとなくストーリーがあるようなきになるもんだ。
オレンジモンスで誰でも攻撃できれば、おもろいし・・全部倒したら、町長になんかもらえるとかな。


514 :既にその名前は使われています:02/10/18 14:13 ID:8bQFd0kR
>>505
>強すぎる不意打ちを5分アビに変更、そのかわり盗むを1分アビにして成功率を上げてあげる。

シーフの盗んだ物をPTで分けろというアフォが増えること間違い無し。
そして、現状でもPTに誘われづらいシーフがますます放置されるかと。

515 : ◆DuRIPe9AKA :02/10/18 14:13 ID:tcqgzMQm
ここに書いても意味ねーぞ

https://secure.playonline.com/bask/appli_form.html

から送れ

516 :既にその名前は使われています:02/10/18 14:14 ID:Rpvk3dYR
シーフが優秀なアタッカーなのは、単純にEQがそうだかららしいよ。
もう、なんというか、ねぇ・・・

517 :既にその名前は使われています:02/10/18 14:16 ID:GFcDmUXH
>>513
獣人襲撃イベント欲しいなあ。
戦争状態というのを作って欲しい(ウィンは…どうしようか。)
で、あちこちで入り乱れて戦うと言うのが欲しい。
ストーリーはある程度感じたい。ミッションやクエだと離れすぎてる場合が多いから…。
■の修正するところは山ほどあるなあ。
まあ、大なり小なり手を付けて改善して欲しい所ではある。
改悪だけはしないで欲しい。

518 :既にその名前は使われています:02/10/18 14:18 ID:h3DqVygO
かといって今のシーフから攻撃性能を取ったらなにが残りますか?って事だよな
金策能力と言ってもギル稼ぎはソロサポシが基本だから意味無いし

519 :既にその名前は使われています:02/10/18 14:20 ID:mnhZXiOv
>>505
>ナイトは問題になってるホーリーは削除で、そのかわりシールドバッシュを30秒アビにするかな

サポナイトが強化されるだけ
これやるんなら、サポナイトではシールドバッシュを使用不可にするべき

520 :既にその名前は使われています:02/10/18 14:26 ID:VSyj3QPc
ソロで「練習相手にならない」はリンクしないようにすればいい。
でも低レベルと高レベルでパーティ組んでレベル低い人からは「と
てとて」高い人から「練習相手にならない」だった場合モンスにど
ういう挙動をさせるかで行き詰まる。
となるとソロの時とパーティ組んだ時でリンクする最大数を決める
とかすればいいかもしれない。
ジョブによってリンク狩りしないと効率悪いとか戯言は無視
なんだけども■が考えて出した結果ってのが
練習相手にならない敵でも一定以上のダメージを受けるようにしたわけだ
なんで練習相手にならない相手から、チーフと同じダメージ食らいますか?w

521 :既にその名前は使われています:02/10/18 14:30 ID:v6fL7VFy
>>519
まあ、ホーリーがなくなるなら、なんでもいいや

522 :まとめ:02/10/18 14:32 ID:IOM5BPvy
■魔法攻撃力をINT依存に変更
■回復・強化魔法の効果をMND依存に変更
■物理攻撃の攻撃間隔をAGI依存に変更
■見た目が重そうな装備にAGIのペナルティの追加
■魔法攻撃のレジストを対象モンスターの属性防御による吸収・半減に変更
■「練習にもならない」相手は攻撃しても逃げるように変更
■種族格差の調整以前にジョブ格差の調整をしてください
■狩場を多数追加
■生産品の詳細情報欄に作成者名を付加
■闘技場の追加

523 :522:02/10/18 14:33 ID:IOM5BPvy
■キャップ外したんなら魔法付けて下さい
■モンスターの強さの代名詞を追加
■ステータスボーナス付きのHQの普及(多くのレベル帯について)
■白以外にメイン回復がつとまるジョブの追加。または回復をもっと容易にする
■釣れるモンスターにNM系の敵を追加
■魚の追加と利用方法の追加(店売りするしかない魚多すぎ
■デス・ペナルティのON/OFF機能の追加
■装備Lv性廃止。スキル依存に変更
■キャラメイク時の体格の種類増加(ポリゴンデータだから可能だと思う)
■キャラメイク時のボーナスポイント振り分け希望。既存キャラはパッチ後、一回のみ変更可能に
■他人を家に呼べるように。家具が無意味すぎる。
■tell着信音希望

524 :522:02/10/18 14:34 ID:IOM5BPvy
■ミッションやクエストのデモシーンの再生機能(クライアント依存)
■ライブラ実装。効果は>>83
■精霊魔法の「種類毎の強さ」を廃止してスキル・INT依存にする。詳細は>>89
■エルのDEXを補う。削るのはMNDではなくSTR(MNDは"誇り高き"エルヴァーンの象徴)
■連携のダメージボーナスを低減。通常攻撃の重要性を増加
■両手剣に連携参加可能なWSを増やす(調査不足なだけ?)
■「楽な相手」は楽な相手に戻してください
■獣人襲撃イベントの開催希望

525 :既にその名前は使われています:02/10/18 14:35 ID:wHaq2DSb
>>522以下
まぁ分かりやすく言うと
最初から作り直して来いと
そう言うわけね

526 :522:02/10/18 14:36 ID:IOM5BPvy
あと、愚痴や妄想は見ててもつまんないからやめよう。
建設的かつ熟考した意見を書こう。

527 :既にその名前は使われています:02/10/18 14:37 ID:v6fL7VFy
>>522-524
■ナイトのホーリー削除

これ忘れてますよ。

528 :既にその名前は使われています:02/10/18 14:37 ID:wHaq2DSb
素直に解約して信長待ったら解決?する問題もいくつかあるね

529 :既にその名前は使われています:02/10/18 14:39 ID:QO2KRkC8
■回復・強化魔法の効果をMND依存に変更
■白以外にメイン回復がつとまるジョブの追加。または回復をもっと容易にする

矛盾しすぎ

530 :既にその名前は使われています:02/10/18 14:40 ID:wHaq2DSb
>>526
>建設的かつ熟考した意見を書こう。

522のどこが建設的なんだ?実現不可じゃん。
いいかげんEQのパクリだってんのに後発の信長までパクんなきゃ
いかんやん。っていうか522-524もくどい愚痴でしかないじゃん

531 :既にその名前は使われています:02/10/18 14:40 ID:zF5sn1Xz
>>522-524
■チョコボから降りるとき[ はい | いいえ ]で確認する
■マウラ・セルビナにチョコボ厩舎を置く

これ抜けてます。個人的には最重要課題です。

532 :既にその名前は使われています:02/10/18 14:44 ID:hepJtFG/
>>514
いつの時期の話をしてるんだか。
今現在はLV30付近からメインシフはPTにほしいジョブ。
不意打ちでTP200ぐらいのレタスなダメージが与えられるわけで、それが1分ごとに撃てるんだから強いのは間違いない。
あと誘われないってのは、シフがミスリルを大量に盗んでるのにぜんぜんパーティーに還元してもらえないこと。
そんなに稼ぎたいならシフやれよ!というヤシもいるから誘われにくくなってるだけ。
多少でもいいからPTに還元してもらえばだいぶ誘われ方も変わると思うぞ。
まあここらへんはプレーヤーのモラルってことで。

>>515
もう少しまとまったら送ってみる。

>>519
バッシュってそんなに強くないだろ。ダメージだって10とかだしな。
バッシュの目的はhate上げか魔法止めだが、魔法だってしょっちゅうガ系撃ってくるわけでないからメインはhate上げに使うだけだよ。
MP低いからバッシュのためだけにサポにナイトを選ぶ理由はほとんどないと思うけどな。

533 :既にその名前は使われています:02/10/18 14:46 ID:QO2KRkC8
■回復・強化魔法の効果をMND依存に変更

あとこれが実行されると
ますますナイトが最強になるぞ

534 :既にその名前は使われています:02/10/18 14:46 ID:Rpvk3dYR
>>529
今までの■の修正みてたら仕方ない話だとは思うが、
・MNDが低いと回復量が減る
・MNDが高いとより回復量が増す
どっちの修正を加えてもMND依存になるって話で。
後者の修正なら回復を容易にしつつMND依存修正には成功してない?
■がやるやらないは最初っから全員わかりきっての話としてね。

535 :既にその名前は使われています:02/10/18 14:46 ID:5prKVDyD
スキルなくても装備できる武器があったっていいじゃん。

フェアリーシールド最高! by黒

536 :既にその名前は使われています:02/10/18 14:47 ID:VSyj3QPc
>>527
Lv55ナイトのサポ狩でタゲ取り最強(笑)

537 :既にその名前は使われています:02/10/18 14:50 ID:4sQDhui/
>>527
ホーリーは、詠唱瞬間、再詠唱一分じゃなくて、
詠唱一分、再詠唱直ぐ可能にすればいいんじゃないかな?


538 :既にその名前は使われています:02/10/18 14:51 ID:QO2KRkC8
>>537
ナイトから削除すれば済むだけだ

539 :既にその名前は使われています:02/10/18 14:51 ID:NO2KCSFp
全体的な統一はとらなくてもいいかもしんないね
こー今のみたいに箇条書き、選択は■まかせでもとりあえず言うだけ
言っとくみたいな漢字で

>>IOM5BPvy
おつー

540 :既にその名前は使われています:02/10/18 14:52 ID:JUmITVoS
>>535
さては貴様サポナイト黒だな?

ヽ(`Д´)ノバッシュウツクロカー!?

541 :既にその名前は使われています:02/10/18 15:00 ID:3PggUFSk
>>529
ポーション安くするってことちゃうん?
別に矛盾しないが?

542 :既にその名前は使われています:02/10/18 15:01 ID:7U+aBICV
とゆーより、やたらに修正かける事の方をやめて欲しいと思うが・・・
折角ジョブの生かし方を発見し、遊んでいたら修正かかって弱体化では
つまんないぞ。
楽な相手を強くしたのも、レベル違いのヤシらがアイテム欲しさに、狩りまくる
のをやめさせようってことだけど、そもそもそれすら意味ないほどHP
持ってるヤシにとっては全く効果なく、低レベル層が損しただけ。
何かのゲームにあったように、相手にならない相手を狩ったときに
ペナルティが発生するようにした方がいいと思うが。アイテム
ドロップ率が下がるとか、ロット負けがこんでくるとか。

543 :既にその名前は使われています:02/10/18 15:04 ID:9YK7uQ4O
連係のまずいところは必ず入るところにあると思う。

特に必中WSの組み合わせ連係がリスクなさすぎで安定しすぎ。他の総ての攻撃がスカるリスクつきにもかかわらず、連係のみが安定してダメージを入れられる。

そのせいで、連係にたよりすぎな戦術が普通のものとなり、ワンパターンな連係、ワンパターンな武器、ワンパターンな戦闘の元凶となっている。

改善案:
@必中WSは必中だが、かわりに魔法と同様ダメージのレジストが有るようにする。→物理WSとのバランスを取る
@敵の属性に応じて、属性WSや連係ダメを増減させるようにする。→核熱以外の多彩な連係を作るねらい。
@結果的に連係だけで十分なダメージを与えられない場合が起こる。そういう場合のため、連係外のダメージソースの地位をたかめる。
→ナ戦と白だけのPTなんかは弱くなる。バランスのいいPTが一番強いようにする。また、臨機応変に2連係+MBをいれるとか、応用も求められる。
@状態変化WSを強化→現在いまいちつかえねえ状態変化WSを強化する→戦術の多彩化をねらう。

544 :既にその名前は使われています:02/10/18 15:05 ID:QO2KRkC8
■も馬鹿だよな
リンク狩とかプレイヤー間での問題ですのでGMは関与いたしません
とか言っておきながら修正で解決させてるし


545 :既にその名前は使われています:02/10/18 15:05 ID:Rpvk3dYR
■が問題の根本から解決するような修正を入れてくれば何度もやらずにすむんだけどね。
その場しのぎの場当たり修正であっちを立てればこっちが倒れを繰り返すうちに
元の形すら定かでないようになってしまってるわけで。

まあ、これは開発側の体質問題だからどうしようもないんだが・・・

546 :既にその名前は使われています:02/10/18 15:07 ID:9ppKy7aw
敵の強さを言うタグ希望。
/p <t>ターゲット。強さは<○○>です。

<TP>みたいなヤツ希望。
いちいち調べてマクロで「発見」とか言った後に
さらに「とて」とか「とてとて」とか言うのメンドイ。

547 :既にその名前は使われています:02/10/18 15:08 ID:tKUVbHjl
黒さぽ白だけどフェアリーシールドいいね。
ちゃんと受け流し発動してくれるし。

有効度低いアイテムを許せないような心のせまい人は困ったちゃんだね。

548 :既にその名前は使われています:02/10/18 15:10 ID:JUmITVoS
>>547
でもさすがにスモールソードは使わないでしょ?

(´Д`;)ソウビスルトカコイインダケドネ

549 :既にその名前は使われています:02/10/18 15:11 ID:QO2KRkC8
>>547
誰も許せないとは書いていない気が・・・・

550 :既にその名前は使われています:02/10/18 15:19 ID:yFlZuoMI
>>544
あれってソロプレーヤー撲滅パッチだったんじゃないの?

551 :既にその名前は使われています:02/10/18 15:21 ID:TyU2IMKS
LV30くらいまでなら、かなりお手軽に楽しめるようになったと思うよ。

それ以降のLV上げが辛いのは、狩場が少ないからではないような気がする。
狩場の数自体はどのLV帯も同じようなもんだと思う。

何が違うかと言うと、高Lvになると敵がアクティブ&リンクしまくる奴ばかりになってるんだよ。
これが大問題だと思う。みんな狭い安全地帯に引きこもり、混みまくって狩場が無くなる。

リンクはしてもいいが、非アクティブな敵がいる狩場を高LV帯に用意すべきだな。

552 :既にその名前は使われています:02/10/18 15:25 ID:h3DqVygO
暗黒の専用格闘武器が変に実用範囲に入ってるから
暗黒に格闘追加しる!って香具師も出てくる

これがネタ武器なら妙な争いは起こらなかっただろうな

553 :既にその名前は使われています:02/10/18 15:25 ID:t3xKz/7L
安全地帯をなくせばいい。

それでまるくおさまるよ。

554 :既にその名前は使われています:02/10/18 15:26 ID:/e64zIRt
>>551
激しく同意

555 :既にその名前は使われています:02/10/18 15:31 ID:goeUiniD
>>551
その通りだね。なにが楽しくて古墳やら塔前まで釣ってきて狩らねば
ならんのだよ。これが改善すれば敵の取り合いや重さなんかが多少なり
減るだろうし。

556 :既にその名前は使われています:02/10/18 15:33 ID:Ycs9vJ6t
死んでる狩場をなんとか汁!
そもそも狩場とか言ってる時点で獣人が迫ってきてる脅威とか感じられなくて台無し。
ちょっとは街に襲ってこいや!ぶらぶらすんな。
獣人はPOPしたら町に向かって歩きだすとかでもいいからよ。

557 :既にその名前は使われています:02/10/18 15:35 ID:C41cxDsc
安全地帯と普通地帯があるからPTが一か所に集中するんだよ。

例えば、要塞地下。
PTは通路に集中する。安全地帯だからな。
階段は人気ない。骨わくし。
逆に広間南の通路はガラガラだ。こうもりいるからだけど。

で、階段と南の通路を安全地帯にすれば狩り場が増えるがそうはならないだろ。じゃあ、どうするか。

今安全地帯の通路、ここにコウモリを沸かせるようにする。するとどうなるか。
今安全地帯の場所と南の通路、両方が狩場になる。だって、危険度いっしょなんだし。(オフィサーのわく数ちがうから同じとはいわないが)

だいたいコウモリ弱いし、時間さえ計ればこわくもなんともない。なのに底をつかわないには、安全地帯があっちゃうからだろ。

安全地帯なんかなくしてしまえば、狩り場はふえるよ。

558 :既にその名前は使われています:02/10/18 15:35 ID:Rpvk3dYR
>>552
でも、あの辺りってほんとは錬金術師の期待の星だったんだわ、これがまた。
んで、蓋を開けてみたら暗黒専用。
暗黒って格闘スキルあった? ない?? じゃあ誰も買わねぇよウワアァァンってのもあって。

559 :既にその名前は使われています:02/10/18 15:39 ID:gDsn6rAH
■物理攻撃の攻撃間隔をAGI依存に変更
これに関してなんですが、新しく提案があります。
武器自体に重量を設定することでSTRによる攻撃速度の依存も付加してはどうでしょうか?
現状の素早さを売りにしているシーフなどが戦士やナイトみたいなジョブと片手剣で
同じ速度で攻撃している点は激しく納得できませんが。

ですが…ミスラがガルカより両手鎌を高速で振り回してたら、それはそれで問題があると思うからです。
重量が軽い武器はAGIの依存度を引き上げ、重量の重い武器はSTRによる依存度を加味すれば、
暗黒や戦士はデカイ武器を他ジョブよりも早く振り回し、
シーフや狩人が短剣や片手剣の速度が早くなれば問題はないと思います。

あとナイトな人たちは、なんでそんなに強くなりたいの理解できませんが、
ソロでも十分強くPTでも安定した強さを発揮できているのにこれ以上に何か欲しがるのは強欲
詩人でも使って1度、ソロとPT戦闘を経験してください

560 :既にその名前は使われています:02/10/18 15:41 ID:cMLTanSp
コウモリって弱いか・・・・・・?

561 :既にその名前は使われています:02/10/18 15:41 ID:Ci0u3Rtx
つーか。
狩り場不足とか騒いでる奴おおいけどさ。

そういう奴らがいう狩り場って「リンクの心配なくとてとてが楽に狩れる安全地帯で、やばかったらすぐ逃げられるようなとこ」っていう意味だから激しく甘いと思うよ。
で、不足不足と騒ぐわりに、自分で狩り場探したりとかはしないんだよな。それで、混みすぎとかいって見てらんない。

甘すぎ。

562 :既にその名前は使われています:02/10/18 15:46 ID:hepJtFG/
>>559
その案は複雑すぎだし、なんかよくわかんない。
・STRでダメージ補正
・AGIで振り速度補正
で十分だとおもう。これなら
ガル > 振りは遅いがダメージはぴか一
ミス > 振りは速いがダメージはマズー
とちゃんと味がでる。


563 :既にその名前は使われています:02/10/18 15:47 ID:7Nn5oKpC
要塞地下の蝙蝠はオフィサー狩れるPTなら普通に狩れるよ。
だいたい、最近はコウモリわいてもすぐ拉致されるから、あそこで狩りやってるPTも増えてきた。

結局狩り場不足っていうやつ、狩り場の新規開拓ができないとか、完全安全地帯がほしいとか、考えることが子供だ。


564 :既にその名前は使われています:02/10/18 15:51 ID:5LFy0Tdz
>>559
/clap
大絶賛!

そういう案があったか!!素晴らしい!!

565 :既にその名前は使われています:02/10/18 15:55 ID:CMK2rsjG
獣人5〜6人をMAP全体で歩き回らせる(不定期にPOPで)。
ロンフォを歩き回っているサンドのNPCみたいな感じで。
そのフィールドに標準でいる獣人よりランク上のヤツを。

その獣人の思考パターンとしてPCが多い所へひきつけられるって特性を。
安全地帯(狩り場)へ向かって行進してくるってわけ。
来たら、そこにいるPT・ソロ皆でアライアンス組んでボコる。

報酬は…Lvに関係なく(練習相手表示のヤツには入らない)一律、一人当たり400とか。

566 :既にその名前は使われています:02/10/18 15:56 ID:h3DqVygO
>>562
その案は今のまま実装するとますます種族格差が広がって、かなり
まずい状況を作り出すと思うよ
現状、ステータスの重要度にかなりの差があるために重要度が低い
ステータスに多く割り振ってる種族(主にエル)が割を食ってる形だし
逆に得をしているのはミスラ・ガルカね

それにしても同じスレの中で話しがループしてませんか?
この話しはどこかで出てたと思うぞ

567 :既にその名前は使われています:02/10/18 16:00 ID:3PggUFSk
>>566
重要だから繰り返されるんだろう。
無くていいような気のする話もいっぱいあるがね。

568 :既にその名前は使われています:02/10/18 16:00 ID:qt2bL+sl
>>565
それと同じ様なものをみんなエレと呼んでいる。既にガイシュツ。

569 :既にその名前は使われています:02/10/18 16:03 ID:hepJtFG/
>>566
まあ、エルは悪すぎなんで別問題ってことで。



570 :564:02/10/18 16:05 ID:FwxKft5j
あ、でもレベルアップ時に成長ステータスの割り振りをプレイヤーが決めれないと、ちょっと問題がありそうだ。
同レベルでもタルタルとガルカで装備できる武器が違ったりするし。
いやまてよ、それでもいいのかな・・。
タルタルで前衛やりたいってプレイヤーはある程度のハンデがあることを理解してる筈だし。

もう一つはやはりエルのステータス問題。
STRをガルカより下げて、かつDEXをヒュームより上に。
ん?こうすると優遇しすぎか・・。STRをヒュームと同じに、かつDEXをヒュームより上に、かな。

571 :既にその名前は使われています:02/10/18 16:05 ID:TyU2IMKS
>>561
>>563
それで、楽しいならいいんだが、俺は楽しくないんだよ・・・
それを甘いとか子供とか言うなら、もう何も言えんませんが。

修道とかで、倒したくもないまずいオークをリンクが怖いからと延々と狩り続けるのはもうウンザリ。
もちろんある程度のリスクは狩場に必要だが、なんというか・・リスクとかそういう次元ではないと思うよ、現状は。

現状の狩場に満足しているお二人が羨ましい・・・マジで。

572 :564:02/10/18 16:07 ID:FwxKft5j
途中で書き込んでしまった。
>>570の続き

INTは全ジョブ中最低でもいいでしょう。その代わりMNDを。
『古い考えに凝り固まってるが、プライドが高い』
これでいいのでは?

573 :既にその名前は使われています:02/10/18 16:08 ID:Mjng70s9
>>561
野良PTだと、提案してもあっさりスルーされるんだよ。
固定メンツ揃えない限り、無難な誰でも知ってて比較的安全な狩場しか
行けない。


574 :既にその名前は使われています:02/10/18 16:11 ID:Mjng70s9
>>561
で、LS入ったりして固定メンツ揃えようとしても、PT組む時のレベル縛り
がキツすぎてなかなか固定メンツが揃わない。
どうしろと?


575 :既にその名前は使われています:02/10/18 16:11 ID:CMK2rsjG
>>568
それはスマンかった。エレを倒すという概念が漏れには無かった。

576 :既にその名前は使われています:02/10/18 16:11 ID:hepJtFG/
エルのステータスとしては
STR ・・ ガルより下 ヒュムより上
DEX ・・ ミスラ並か少し下
MND ・・ タルより少し下
という補正でどうかな(わくわく)

577 :既にその名前は使われています:02/10/18 16:12 ID:JUmITVoS
>>574
がんばって揃えろとしかいえないと(藁)

578 :既にその名前は使われています:02/10/18 16:14 ID:h3DqVygO
>>567
「重要だから繰り返される」のはいいんだけど、前に話していた事が
まるで無かったかのような発言ばかりだから同じスレの過去ログくら
い読めや(#゚Д゚)ゴルァ!!、と思わなくも無い

579 :既にその名前は使われています:02/10/18 16:15 ID:SgMv+785
>>575
逆にエレは見つけ次第先制攻撃しないと危険じゃないのか?
サクッと倒せそうなエレ見つけて、倒そうと提案してもびびって
近寄ろうともしない香具師がいるがエレごときになんであんなに
びくびくするのかわからん。


580 :既にその名前は使われています:02/10/18 16:16 ID:6slsaZ1x
エルは何かしらの修正を入れるということでFA?

581 :既にその名前は使われています:02/10/18 16:19 ID:NO2KCSFp
>>579
倒せる見込みもたたなかったころのトラウマってやつだと(;´Д⊂)

582 :既にその名前は使われています:02/10/18 16:20 ID:CMK2rsjG
>>576
釣り? MNDあたりが。樽最低だし。
AGI、MND、INTは触らない(複雑になりすぎる)。
DEXをヒュムより3つ上に(修正点)。
STRをガルカと交換(明らかにガルカの方が力強そう)。
VITをヒュムと同じに(耐久力あるようには見えないし)。

583 :既にその名前は使われています:02/10/18 16:23 ID:7XwO2keC
>>582
エル最強厨房が光臨なされますた

584 :既にその名前は使われています:02/10/18 16:23 ID:hepJtFG/
>>580
FAでOK

>>582
うっ・・タルってMND一番低いのか・・・
タルまではみてなかったさ。
よく問題にならないな。

585 :既にその名前は使われています:02/10/18 16:25 ID:SNHj7wlb
>>576
エルのステータスとしては
STR ・・ ガルとヒュムの間
DEX ・・ ヒュム並
VIT ・・ ヒュムとミスラの間
という補正でFA

586 :既にその名前は使われています:02/10/18 16:25 ID:CMK2rsjG
>>583
じゃあ、STRもヒュムと同じぐらいなら大丈夫?
相談してるつもりなんだけど。

587 :既にその名前は使われています:02/10/18 16:27 ID:B65xKAyZ
狩場は実際不足してるんだが。
23時以降のピークタイムで野良で狩り行こうと思ったら、どうしてもジュノ近辺に限定されるし
LV35以降はフィールドに敵いないからダンジョン行くしか無い訳で、ダンジョンのモンスは
個体数少ないしPOP間隔も長いし…

人数減らしてつよ狩りしたくても、LV下の狩場も混んでるし…

早くフィールド増やしてくれ。

588 :既にその名前は使われています:02/10/18 16:27 ID:Rpvk3dYR
そういえばVITを下げるって発想はどこからも出てなかったなあ。
エル=ナイトのイメージが強すぎたからだとは思うけど、
見た目のイメージからしてもガルカ=重戦車(大火力重装甲)っぽいわけで。
>>582案だとガルカの戦士系適性が相対的に更にアップするから、
後はエル白対策にMNDの需要度をほんの少しでも上げるとバランス良くなりそう。


ここにナイト云々がからんでくるとまたややこしくなるがなー(;´Д⊂)

589 :既にその名前は使われています:02/10/18 16:28 ID:h3DqVygO
>>582
種族ステータスはいじるなら全種族を一括で修正しないと余計に
バランスが崩れるよ
エルのSTRをガルカと交換するとガルカの能力値合計が他種族
より多くなるからどこかを削って、、、ってやってるとね

590 :既にその名前は使われています:02/10/18 16:30 ID:irP+nJ+X
エルのMPを増量。黒魔法がint依存、白魔法がmnd依存にして、タルが黒魔向き
、エルが白魔向きの種族・・・
・・・MPが白黒共通な現状ではパワーと体力考えたらエル有利すぎか(汗。
Wiz風に解釈すると、タルがエルフでエルがドワーフって感じなんで、白向き
種族でもいいとは思うんだけどねぇ。



591 :既にその名前は使われています:02/10/18 16:31 ID:7XwO2keC
>>588
激同

正直、エルのどこがSTRもVITもHPも高いのかわからん、
ヒュームより低くても納得する

逆にDEXとAGIとMPは高くてもいいと思うがな

592 :既にその名前は使われています:02/10/18 16:31 ID:hepJtFG/
STR ・・・ガルとヒュムの間でFA
DEX ・・・ヒュムよりは高いとおもうな。ミスラとは・・・・どうかね。
AGI ・・・今のままでFA
VIT ・・・魔法をヒュムより捨ててる分高いと思う
INT ・・・今のままでFA
MND ・・・DEXを上げた分減らす方向で、それでも高めなのはFA
CHR ・・・今のまま固定でFA


593 :既にその名前は使われています:02/10/18 16:32 ID:Rpvk3dYR
>>589
種族ステータス弄るともちろん全レベルでのデータを1から計算し直す
必要も出てくるから、確かに大手術だし混乱のほうが大きそうなんだけど・・・
戦士としても白としてもいまいち活躍しきれん現状ってどう解決したものか。

594 :既にその名前は使われています:02/10/18 16:32 ID:B+PU/bSb
人が少ないおいしい狩り場はあるよ。LV40以降でも。
もちろん、安全地帯とは言えないし骨みたいに175〜200連発とはいかんが、取り合いやわきまちでまずいのに比べたら、80〜120ぐらいでもすいてて狩りまくれば時給はいい。
まあ、自分では絶対さらさないけど。

まあ、たとえて言えば、セルビナでしか狩ってない奴が、人多すぎ狩り場増やせ! って言ってるようなもんだよ。
知ってる奴はがらがらのマウラで、まったり狩ってる。で、それをおしえてやっても、「知らん」とか「魚リンクするのが怖い」とか「遠い」とか「PT組めない」とか言って、行こうとも思わない。
それで、あいかわらずセルビナで重い人多い〜って文句言ってる。そんなかんじ。

だいたいLV30こえたらエスケプあるから、ちょいやばいぐらいの狩り場は危険のうちに入らない。トレインのひうがよっぽど怖いよ。

まあ、自力で狩り場見付けられない人は、ひきつづき骨狩りファンタジーXIをお楽しみください。

595 :既にその名前は使われています:02/10/18 16:38 ID:Rpvk3dYR
>>591
エルヴァーンはエルフと違って基本的に戦士よりのシフトだから、
STR/VIT/HP辺りがヒュームより高いって発想自体は間違っちゃいないと思う。

で、それなら
ガルカ=当たればでかいホームランバッター
エルヴァーン=破壊力に欠けるが確実にダメージを入れるアベレージヒッター
ってパターンに持ってくのが普通じゃないかと思うんだけど、
ここでなにをとち狂ったかわけわからん状況にしてしまった。
しかも軽戦士っぽさとしては上にミスラがいるだけにさらに混乱・・・

596 :既にその名前は使われています:02/10/18 16:38 ID:g99NCfsK
エル厨ウゼ〜

597 :既にその名前は使われています:02/10/18 16:39 ID:EwFfmmna
( ・∀・)ノギルガメ鯖のクズ野郎ヽ(・∀・ )
第一位 Nekoco
第二位 Muramasa
第三位 Fray
第四位 Tuu
第五位 Akari
第六位 Ikepuri
第七位 Ekidona
第八位 Mikumiku
第九位 Kuraudo
第十位 Battery
神 様 Yuina

598 :最強厨らしいです:02/10/18 16:41 ID:CMK2rsjG
>>588
それでも最強厨扱いされるのよ。

ガルカ 重装甲前衛=防御重視(盾)
エル 軽装前衛=攻撃重視(矛)
って感じで分けるとどこからも文句でないかなぁって思ったんだけど…。
MNDまで削ると…エルがヒュム化するでしょ? ステータス比べると。

599 :既にその名前は使われています:02/10/18 16:42 ID:h3DqVygO
>>593
全Lvでのデータ計算をしなおす必要は必ずしも無いと思うよ
ステータス成長率はスキルみたいにいくつかの段階があるだけっぽいから
それを変更するだけだし
むしろこれが行われた時のPC側の大混乱が怖いよ

しかし、種族ステータスは■の考える世界観等との絡みもあるから
緩和は出来ても傾向は変らないと思う

600 :既にその名前は使われています:02/10/18 16:42 ID:KQQ19ZMw
タルタルなんていう絶対ねらってるキャラなんか作ったから、
ほか種族の見た目とステータスがぜんぜん合わなくなったんだよ、

エルってエルフじゃなかったけ、なぜか戦争大好きの集まりらしいしな、ヒュームだろうふつう、
タルタルのステータスをそのままエルフにしても全然おkだと思うわれ、
エルフつったら魔道師とか、狩人のイメージしかない、

ロードス島戦記やら、アニメの影響かもしれんけどナー

601 :既にその名前は使われています:02/10/18 16:43 ID:gDsn6rAH
>>588
VITがヒュムより低いエルですかw
で、壁役の順位がヒュムと逆転すると君達の種族をPTに入れる意味が消滅すると思うけど?

>>591
それは既にミスラという種…(以下略

602 :田中:02/10/18 16:43 ID:SNHj7wlb
あ〜 もう分かったよ
エルは首装備3つまでできるようすればいいんだろ

603 :既にその名前は使われています:02/10/18 16:45 ID:JUmITVoS
>>602
ガルカは2個分の食事ができる修正きぼんぬ(゚∀゚,,)

604 :既にその名前は使われています:02/10/18 16:48 ID:B65xKAyZ
>>594
いや、その空いてる狩場だって皆に知れ渡ったら混雑しちゃうんでしょ?
ピークタイムでもある程度の余裕がないと、狩場として意味無いわけで。
別にリンク怖くて200貰えないから、要塞や巣やダボイ行ってる訳じゃないのよ。

セルビナが混雑してても、あんたが行ってるようにププリムとか他の狩場があるから困らないわけで
そもそもフィールドでは、いくら混雑してようが
複数PTでPOP待ち即取り合いみたいな事にはならんでしょ?

問題は40以降の狩場の選択肢が少なすぎるって事。

605 :既にその名前は使われています:02/10/18 16:48 ID:zVeSg/gm
>>602
ミスラはアイテム欄に魚があると自動的に食べてしまうように修正。

606 :既にその名前は使われています:02/10/18 16:51 ID:zVeSg/gm
>>604
だから他の狩場を探してみてはどうか、と言うことではないの?

607 :既にその名前は使われています:02/10/18 16:52 ID:KQQ19ZMw
>>602
ナイト以外のジョブやれ、ちゃんとLv1からな、ずるするなよ

608 :既にその名前は使われています:02/10/18 16:52 ID:irP+nJ+X
>>600
エルフじゃなくてエルヴァーンなんで、見た目からのイメージは捨てた
ほうが。
性能ベースで見ると、現状は
タル>エルフ
ミスラ>ホビット
エル>ドワーフ
ガルカ>リズマン

ところで、問題になってるのは、高いパラメーターが活かされて無い点であって、
パラメーターそのものをいじる必要は無いと思うのだが・・・。


609 :既にその名前は使われています:02/10/18 16:57 ID:h3DqVygO
狩場の問題はシーフや狩人、獣使いにある程度の安全地帯を作るアビリティを
追加する事で緩和できないだろうか?
たとえば、
1、使用者を中心とした範囲に敵がポップするのを押さえる
2、接近してきた敵を追い払う、使用者中心範囲(索敵感覚によって複数のアビ)
3、使用者の前方数メートル先に敵を誘き寄せる(索敵感覚によって複数のアビ)


610 :既にその名前は使われています:02/10/18 16:59 ID:Rpvk3dYR
>>601
なにもVITをヒューム以下にするとは一言も言ってないんだが・・・
そんなにヒューム>エルの構図を弄られたくないですか、そうですか。

>>598
あー、それは私が午前中たどってきた道だから。
何がまずいってーとね、システムにしろプレイヤーにしろ攻撃>>>>>防御くらいの大前提を持ってるんだわ。
だからエルを矛にしようとすると最強厨って叫びが遠くからやってくる。
どうも被差別階層を用意しとかないと自己を確立できない人もいるらしくてさ。

611 :既にその名前は使われています:02/10/18 17:01 ID:B65xKAyZ
>>606
現状無い(少なくとも俺には見付けられない)。
だから新しいフィールドが欲しいって要望言ってます。

1PT限定でうまいって場所は、結局知れ渡ったら混雑するので
俺の解釈では狩場ではないと思います。

612 :既にその名前は使われています:02/10/18 17:03 ID:ggaufK9g
とにかく。

獣 人 よ 、 我 ら の 街 を 襲 撃 し て く れ ! !

613 :601:02/10/18 17:04 ID:gDsn6rAH
>>610
意味不明。大丈夫ですか?
VITは ガル>エル>ヒュム>ミスラ>タル の順で下がるのに?
VIT下げてもヒュム以下には下げないってなんですか、ソレ?
意味がサッパリわからん、下げれば順位変動起こるに決まってるでしょ?

614 :既にその名前は使われています:02/10/18 17:04 ID:h3DqVygO
>>608
エル>ドワーフは微妙だな、、、なんといっても器用度が低いし
ま、ミスラが高すぎるだけなんだけどさ

昨日から言っててスマンが、個人的な希望としては一強皆弱の
ステータスを無くして欲しい
これのせいでヒュームの利点がかなり削がれてるよ

615 :既にその名前は使われています:02/10/18 17:04 ID:Hm/8I2ti
>>襲撃
バス出身者がウィンにいったら、巻き込まれますか?

616 :既にその名前は使われています:02/10/18 17:06 ID:KQQ19ZMw
もうさ、エロバァーンか、バァーンズ曹長か知らねーけどさ、

エルなんて種族いらないじゃん、STRをガルカにプレゼントしてさ、
ファンタジーだから無理やりエルフを付け加えただけだろ、無理やり設定したステータスばればれだし、
FF11のデザイナーって全然イメージ感覚ないだろ、

617 :既にその名前は使われています:02/10/18 17:08 ID:84kDNYzR
■はプレイ時間の短縮につながるような修正は絶対にしないでしょう。
プレイ時間かかることによって月額料金で稼ごうというアフォな考えに取りつかれているので。

よって、プレイ時間を短縮させるような、下記のような修正は絶対に行われないでしょう。

■狩場を多数追加 →効率よく稼ぎができるようになり狩り時間短縮するので不可
■マウラ・セルビナにチョコボ厩舎を置く →移動時間短縮するので不可
■「楽な相手」は楽な相手に戻してください →戦闘時間短縮するので不可
■ヒーリング時間の短縮 →プレイ時間短縮するので不可
■経験値の上限をもっと高く設定する →LV上げ時間短縮するので不可
■レベル差によるパーティの組みにくさの問題の解決 →PT編成時間短縮するので不可
■デス・ペナルティのON/OFF機能の追加 →OFFにするとLV上げ時間短縮するので不可

上記のような修正を希望するのなら、
月額料金のために面白さを犠牲にすると、ユーザが解約してしまい、
結局儲からないということを説明してやることが必要と思われ。

618 :既にその名前は使われています:02/10/18 17:08 ID:15b327nl
>>584
タル見てないって・・
自分のことしか考えないって言ってるようなもの
そんな人の自己中意見がまともだと??

619 :既にその名前は使われています:02/10/18 17:09 ID:KQQ19ZMw
>>612
エルフもタルタルもガルカもミスラも全部獣人な罠

620 :既にその名前は使われています:02/10/18 17:11 ID:le4TCbS0
エルはもっとエルくして欲しい

621 :既にその名前は使われています:02/10/18 17:12 ID:E92dbpLh
エルを攻撃特化型にしたいのはわかるがMNDは下げられないだろうな。
伝統的にあやしげな神をあがめてるし、信仰心の高い種族って事なんだろう、設定では。

あれもこれも値上昇しる!でなくて、素直にDEX上げろ!でイインジャネーノ?

622 :既にその名前は使われています:02/10/18 17:12 ID:oIPms2Mq
>>612 胴衣。
とっとと恋!

623 :既にその名前は使われています:02/10/18 17:12 ID:Rpvk3dYR
>>613
ああごめん。「以下」ってとこ思いっきり突っ込まれたね。お見事。
・・・・・で?

624 :既にその名前は使われています:02/10/18 17:16 ID:hepJtFG/
>>618
完全じゃないからここに書いていろんな人に見てもらってるわけ。
最初から完璧なこたえなら直接四角にメールするっての。
きみみたいな完璧主義者は議論にむかないからここは見ないほうがいいよ。

とつられてみる。

625 :既にその名前は使われています:02/10/18 17:16 ID:CMK2rsjG
参考にしてたステータスです。過去ログからとってきますた。

HP:ガル(868)>エル(767)>ヒュム(696)=ミス>タル(545)
MP:タル(467)>ヒュム(314)=ミス>エル(263)>ガル(185)
STR:エル>>>ガル>>>ヒュム>>>ミス>>>タル
DEX:ミス>>>>>>>>>ヒュム=タル=ガル>>>エル
VIT:ガル>>>>>>エル>>>ヒュム>>>ミス=タル
AGL:ミス>>>タル>>>ヒュム>>>ガル>>>エル
INT:タル>>>>>>>>>ヒュム=ミス>>>ガル>>>エル
MND:エル>>>>>>ヒュム=ガル>>>ミス=タル
CHR:ヒュム=タル=エル>>>>>>ミス=ガル

赤魔Lv50調べ、STR以下は「>」一つにつき能力値1点

626 :既にその名前は使われています:02/10/18 17:16 ID:KQQ19ZMw
なんか煽りばっかだな、おい ( ´・ω・`)y-~~

627 :田中:02/10/18 17:17 ID:SNHj7wlb
じゃあエルはSTRをガルより低くする代償に
飛命中をプレゼントするよ

628 :既にその名前は使われています:02/10/18 17:20 ID:4FcrRKcC
このゲームは駄目になるべくしてなったんだよな。
そもそも、敵との戦闘をLV依存という安直な方法で調整し、真のバランス調整を放棄してしまったのが原因でしょう。
そのツケがいま一度に出てる感じだよね。
LV依存になったことで、敵LVがちょっとでも高いと倒せない、ちょっとでも低いと経験値はいらない。
よって狩場は超混雑、また戦闘自体が厳しくなって種族やジョブ格差が調整しきらないほど大きくなる。
運営側もプレイヤーも余裕がなくなっちゃってる。
今からLV依存やめれば希望もあるかもしれんが、敵やPCの能力調整を1からやり直しできるかな?
本当ならサービス開始からンヶ月かけて調整しなくちゃいけないとこサボってたわけだし・・・
かなり難しいだろうが、ステータス依存へのシフトを希望。


629 :既にその名前は使われています:02/10/18 17:20 ID:irP+nJ+X
>>614
 んじゃ、最初から彫金か鍛冶のスキルを5くらいにしとけばOKつうことで(笑

 種族追加された新Wizと似たようなことになる訳でして。戦士系ならリズマン
選ぶし、僧侶ならラウルフを選ぶ。ドワーフ立つ瀬無し(笑)。
 ただこっちは一人プレイだし、パワーも信仰心もあるしMP制じゃないから、
あんまり問題にならないけどね。

 FFのドワーフ(笑)はゲームのルールで完全に割を食ってる感じ。
せめてMPがヒュム並にあればだいぶ違うだろうに・・・。

630 :既にその名前は使われています:02/10/18 17:26 ID:gDsn6rAH
エル厨って本当に終わってるな…
大体「LV50でDEXが3しか違わないのにDEX+10にして他種族の同LV同スキル同装備で
攻撃が明らかに他の種族より当たらない」
というのであればヒュムやガルカよりDEX上げろという要求にならんだろ?

文句言う相手と場所が違うんじゃねぇのか?

証拠や実況検分を■に突きつけて
「強化してるのにDEX低い奴等より攻撃当たらないのはバグですか?」
で、いいだろうが?

喪前等の妄想エルのステータスと実際のステータスに差異があったとこで
そんなもん仕様だから仕方ないだろう。
外観で作った妄想ステータスでゲームの仕様に口出しするな

631 :既にその名前は使われています:02/10/18 17:27 ID:KHEnnnZ8
>>612
ワラタ

632 :既にその名前は使われています:02/10/18 17:27 ID:le4TCbS0
(         ´   ・ ω ・ `)y-~~ ~


633 :既にその名前は使われています:02/10/18 17:27 ID:E92dbpLh
さんざん言われているが、ケアルの回復量を
詠唱者のスキルと対象者のMND(VITもか?)に依存すればいいのカモナー。

エルはイパーイ回復して白さんウットリ。

634 :既にその名前は使われています:02/10/18 17:28 ID:XIPVcj/k
>>600
根本の設定批判ならヤメレ。それ言うと矛盾点ばかりだ。
それにロードス島戦記とFFをごっちゃに考えるな。
明らかに世界観が違う。


635 :既にその名前は使われています:02/10/18 17:28 ID:Rpvk3dYR
>>628
結局そこに意見は収束してしまうんだよねえ。
時々毒にも薬にもならん楽コウモリが定期popするけど、それ以外だとだいたいそこに行き着く。
βテスト云々以前に最初から行き当たりばったりの開発だったんだろうなあ。
明らかに未完成の商品を見切り発車で堂々と売りに出してるくらいだし。

636 :既にその名前は使われています:02/10/18 17:28 ID:h3DqVygO
>>629
そのMPヒュム並とかの発想はやめて欲しいな
何度も言われているが、せっかくMNDが高いんだから回復魔法の上限外して
MNDの重要性を上げるだけで白魔として役に立つようになるだろうに

637 :既にその名前は使われています:02/10/18 17:30 ID:KQQ19ZMw
>>634
いや間違った、アニメだけじゃないな、
童話も含めて漏れのエルのイメージは森の番人ですが何か?

(  ´ ・ ω ・ ` )y-~~

638 :既にその名前は使われています:02/10/18 17:32 ID:3k7G14At
エルってそんなに攻撃当たらない?
俺黒樽でPTの与ダメージ見ながら精霊撃ってるけど
結構当たってると思うんだが…

そんなに当たらないならマスの塩焼きで命中補正すればいいと思う
ピピラでなくマスの塩焼きね
攻撃UPはスッパリあきらめれ

639 :既にその名前は使われています:02/10/18 17:33 ID:SNHj7wlb
そうそうDEX低すぎるって言ってるエル厨は
アクセサリをSTR+の攻+にしてたりするんだよね
もうアフォにかまう必要なし

640 :既にその名前は使われています:02/10/18 17:33 ID:PTD+e6Zl
(      ´      ・       ω     ・     `     )y-~~

お前のイメージなんか聞いてねえと。

641 :既にその名前は使われています:02/10/18 17:34 ID:2IQHK6wZ
俺はガル戦使いだけど、今のところステータスで文句はないかな。
ガル戦を基準にして、一度全前衛のジョブ/種族の組み合わせの
バランスを取り直すのもいいかと思う。

ただ■にじゃなくてプレイヤーへの要望になるんでsageるけど、
「ガルカきもいw」「ミスw」という誤爆だけは勘弁してほしい。
そのたびにプレイヤーがショボーンとなりながら、
「いやーよく言われます、キモくてすまんw」と返すのが辛い。
安直だけど、デカキャラ好きなんだよ。

642 :既にその名前は使われています:02/10/18 17:35 ID:KQQ19ZMw
>>640
(                 ´・ω・` )y-~~

エル=自然を愛する動物愛護団体
このイメージは100人中99人はそう答えるであろう、おまん以外はな

FF11のデザイナーは糞

643 :既にその名前は使われています:02/10/18 17:38 ID:O/9gLAiQ
ステータスについてかたられてるけど、、、

レベルアップ選択制希望!
レベルアップ時に、レベル上げる?はい・いいえで選べるようにする。
nextは通常のレベルアップどおりで、経験0からまたたまってくのね。
後で、モグで、上げられるようにする。
PTのレベル差が広がらなくて、経験が減らない=絆
だめ?

644 :既にその名前は使われています:02/10/18 17:38 ID:PTD+e6Zl
(´・       ω・     `     )y-~~

お前の意見なんか聞いてねえと。

645 :既にその名前は使われています:02/10/18 17:39 ID:E/KqShHp
>>628
やっぱりそこに落ち着きますか・・
・・でも、本当の希望はそこですよね・・
・・レベル補正は・・やっぱり・・ツマランし・・

ここで皆に問う。

◆◇◆レベル依存からステータス依存にゴッソリ変更し、ゲームバランスを根本から揺るがすことに賛成か否か?◆◇◆

俺は賛成です!

646 :既にその名前は使われています:02/10/18 17:39 ID:SNHj7wlb
■はジョブアビみたいに種族アビとか考えなかったのだろうか
エルは剣スキル+5とか

647 :既にその名前は使われています:02/10/18 17:41 ID:KQQ19ZMw
>>644
(´・ω・`´・ω・`´・ω・`´・ω・`´・ω・`)y-~~

漏れのエルに対するイメージの意見述べてるだけだろ、
いちいち噛み付いてくるなよyp

648 :開き直り♪:02/10/18 17:42 ID:2Gh3ICZ9
>>630
その話だとDEXの違いは永久に3のままでは?

妄想じゃなく、説明書に書いてある。文句言う所がココじゃないってのには同意。
樽とミスラとヒュムは概ね説明どおりの種族。
ガルカはちょっとずれてるが結果的に強いので誰も文句を言わない。
説明書を訂正しろと■に言ってくれ。

すみません。スパイクにアメトリン2個で限界です。もう予算ありません。

649 :既にその名前は使われています:02/10/18 17:42 ID:3k7G14At
LV補正で時間を稼いで
その間にバランスを練り直しステータス依存に直す…
という事なら有りだと思うんだけどね→LV差補正

650 :既にその名前は使われています:02/10/18 17:42 ID:gDsn6rAH
>>642
エルヴァーン=エルフの段階で喪前の妄想だろが?
誇り高い騎士の種族って設定になってんだし、
狩人や森の住人にはミスラが設定されてるだろ?

デザイナーも糞だが喪前も糞

651 :既にその名前は使われています:02/10/18 17:42 ID:KHEnnnZ8
関係無いが、
なんでヒューム(人間)って毎回毎回、平均的な能力になっちゃうんだろう。
たまには魔法に特化とかしててもらいたいもんだ。

まぁ、
FF11においては実質的に魔法に傾向している種族だけど。
肉弾←→魔法
ガル、エル、ヒュム(ミスラ)、タル

652 :既にその名前は使われています:02/10/18 17:43 ID:h3DqVygO
>>642
エルフのイメージは?って聞いたらそうだろうね
元々はゴブリンすら含む小妖精全般を指す言葉だったみたいだけど

それより誰かが作った世界を自己のイメージに合わないからと言って
否定するのは狭量だと思わないか?
なぜ■が「エルヴァーン」って名前にしたのか考えれ

653 :既にその名前は使われています:02/10/18 17:47 ID:h3DqVygO
>>643
だめ〜
そんな物が実装されたら、Lv1のまま数十万の経験値を貯めて
一気にカンストまで持っていこうとする香具師が絶対出てくる

654 :既にその名前は使われています:02/10/18 17:47 ID:SNHj7wlb
やっぱ「タルタル」の語源は「まじかる☆タルるーとくん」?

655 :既にその名前は使われています:02/10/18 17:47 ID:0ZLz/oeT
>>651
人間がつくってるからな

656 :既にその名前は使われています:02/10/18 17:47 ID:KQQ19ZMw
(´・ω・`)y-~~

ああ、もうわかったよおめーら、
FF11のエル=戦争狂の傲慢野郎でオウム真理教なんですね、

そうですね、わかりますた

657 :既にその名前は使われています:02/10/18 17:48 ID:le4TCbS0
( ´'ω'`)y-~~


658 :既にその名前は使われています:02/10/18 17:50 ID:E92dbpLh
>>636
だからエルのMNDが高いのは、へんてこな宗教の為だって。
信仰深いやつ皆修道僧になれるわけではないって事だ。

659 :既にその名前は使われています:02/10/18 17:50 ID:NIJ8O2+r
くだらないことで言い合いしないで下さい。
このスレッドはそんなものの為にあるわけじゃありません。
匿名とはいえオトナならわきまえて下さい。
お願いします。

660 :既にその名前は使われています:02/10/18 17:56 ID:O/9gLAiQ
>>653
反応ありがとう。
もちろんためるのは1レベルとか3レベルとか制限付きでね。
もしくは、任意レベルダウン制はどうかな?
自分のレベルを任意に3つまで下げられるとか。(当然、あとで戻せるのね)

661 :既にその名前は使われています:02/10/18 17:56 ID:GOGWmsbQ
■骨をLVそのままもっと強くするか、強さそのままLVさげる。
どっちかよろしく。

662 :既にその名前は使われています:02/10/18 17:58 ID:irP+nJ+X
>>656
 ものは言い様だけど、そういう風に言うことも可能。

>>651
 何度も引き合いに出してアレだが、Wizだと人間は信仰心が低かった。
(今のシリーズは完全平均キャラになっちゃったが)
このゲームでもそういう設定なんだが、特に白魔法が苦手とか無いよなぁ。
というか、信仰心のありそうなのってエルくらいしかいないんだけど、同様に
白魔法が得意な訳じゃないとw。


663 :既にその名前は使われています:02/10/18 18:03 ID:h3DqVygO
>>658
ん?>>636で変な事書いたか?
MPがヒュム並にあれば違ったのにって言ってる香具師が居たから
無いものねだりをするより今あるMNDを有効活用する道を探れば?
と言っただけなんだが
それに、MNDって信仰心(Faith)というより意志だと思うぞ
意志の力が強いってのは悪く取れば頭が硬い、頑固、一回始めたら
なかなか止められない等エルっぽいし
意志の硬い奴が修道僧になりやすいのは変ではないよ

664 :既にその名前は使われています:02/10/18 18:04 ID:Rpvk3dYR
問題が2点あるのがごっちゃになってるのが混乱の原因でもあるんだよなあ。
一つはMNDの死にステータス問題。
これはメイン白とサポ白の関係でも問題になってるわけだが、そこにエルの
優遇ステータスが事実上死んでるって事でエル使いの鬱憤蓄積。
もう一つが「剣技に長ける」記述。
当然マニュアルのこの記述を読めば、エル=戦士最適性&そのぶん魔法軽視
って印象を持つのは別に変な話じゃない。 エルフとのイメージの違いはまた別。
で、実際魔法適性は予想通り低いわけだが、その割にDEX/AGI最低ということ
もあって戦士適性が高いかどうかいまいちはっきりしないという現状。
DEX上げてもエルだけ当たらない云々は未確認情報として今はパスね。

んで、よりによってこの2つの問題が丁度都合良くエルヴァーンの頭上で大爆発しちゃってるわけで。

665 :既にその名前は使われています:02/10/18 18:13 ID:zCvcD/sP
>>663
意志か・・・そういう考えもあるんだな。
俺はエルは女神アルタナを最も信仰してて
白魔法は女神の加護を受けるわけだから
(白魔のアビはわざわざ「女神」の祝福に変更されてる)
白魔法に関係するMNDが高いのは必然だろうなって
思ってたよ。

666 :既にその名前は使われています:02/10/18 18:15 ID:h3DqVygO
>>664
マニュアル・トリビューンはシーフの妨害とか不審な点が多いんだよな

それと、MNDも死んでるがCHRも無視できないポイントだと思う
あやつると歌で使うらしいけど、他のステータスに比べて重要度
がかなり低い

667 :既にその名前は使われています:02/10/18 18:16 ID:irP+nJ+X
>>663
 すまんそ。MND依存変更だと調整がめんどくさそうなんで、「せめて」MPが
底上げされてれば状況も違っただろうってことで629書いたのよ。
MND=精神力=MPって考えられんことも無いし(タルの例があるから無理だけどw)

>>663
 あと、直接攻撃力が高くても、連携マンセーな現状では今ひとつ・・というのも
あるかも。
(ついでに、サンドリアの扱いがアレってのもあるかもしれんがw)

668 :◆.1Rin/PTZ6 :02/10/18 18:18 ID:5EMC1n59
>654
救世主の雷とか? 誰も知らないと思いますが。

>667
今は通常攻撃でもそれなりにダメージでますけど、エルは少し強い気がします。
実際に検証していないのでなんともいえませんが。
物理WSの威力の違いも見てみたいですね。

669 :既にその名前は使われています:02/10/18 18:20 ID:h3DqVygO
>>665
確かに白魔のアビは女神の祝福だけど、元々全ての魔法はタルタルが
発見したはずだから信仰心はさほど関係無い、と思う
個人的なイメージは
黒魔法の効果=理論、理屈重視
白魔法の効果=意志、精神力重視

670 :既にその名前は使われています:02/10/18 18:21 ID:Rpvk3dYR
>>666
そーゆーことやね。
前者の問題は各ステータスの重要度がばらばらなんで、そのせいで
ステータス合計は同じなのに使える種族と使えない種族がでてくること。
後者の問題ははなっからスタッフが何考えてデザインしたかいまいち
はっきりしないってこと。
こいつには昼間出てきた暗黒の格闘武器みたいなのも含まれそう。
特に後者の問題が激しくやばいんだよなあ。
ジョブと働きのイメージに対して、スキルとか装備とかでそれと矛盾する
要素が当たり前のように出てきてたりする。 スタッフ内部の連携が取れてなさげ。

671 :既にその名前は使われています:02/10/18 18:23 ID:gDsn6rAH
「剣技に長ける」って記述自体が曖昧だから、どうとでも解釈できるしなぁ…
大体、剣技に長けている=威力が大きく克つ当たりやすい
と解釈しようとするから他から叩かれるんだろ?

魔法に長けたタルタルにしたってバンバン魔法レジられてる
俊敏性に優れたミスラにしたって攻撃を信じられんくらい回避するわけでもない
耐久力があるガルカだって、他の種族と比べて鉄と紙ほどの違いがあるわけでもない

MNDが死にステータスなのはおかしいと思うが、
正直あんな曖昧なもので自分達だけおかしいと思うのは行き過ぎだ

672 :既にその名前は使われています:02/10/18 18:27 ID:KHEnnnZ8
まぁ、皆さん、そろそろ気付いてきたんじゃないですか?
結局は最初から作り直さないとダメだって事に。

673 :既にその名前は使われています:02/10/18 18:29 ID:G2pYdPNX
>>664
取説の「剣技に長ける」は無視してよろしいかと。


674 :既にその名前は使われています :02/10/18 18:29 ID:yWl8SwJ7
美容院欲しいなぁ。
定期的に髪型変えたりしたい (´・ω・`)

675 :既にその名前は使われています:02/10/18 18:34 ID:hepJtFG/
>>671
エルでDEX上げてくれってのは
・MND生かせるようにMP上げてくれ
・剣がスカるからDEXあげてくれ
の2種類の方向があるが、取説に「剣技に長ける」とあるのでDEX側を要求してるだけ。
もしタルのMPがヒュム以下だったら、おかしいというと思うのと同じこと。
剣技に長けるのならせめてヒュムより剣が使えていいはず。
その代わりヒュムよりも少ないMPでサギといわれるのを我慢してるんだからさ。



676 :既にその名前は使われています:02/10/18 18:34 ID:Rpvk3dYR
>>673
まあね、DEXとAGIがごっちゃになってる連中の書いたマニュアルでもあるし、
「ごめんね、実はあれ間違って書いちゃった。てへっ♪」なんてコメントが
突然のように持ち出されても■のやることだから今更驚きもしないわけだが。

ただ実際特にライト系プレイヤーだとあれ見て戦士したいからとエルヴァーン
選ぶってことも十分考え得るわけで、そういうプレイヤーに対して今になって
戦士したいならガルカでやり直した方がいいよってのも酷な話なんだよね。

677 :既にその名前は使われています:02/10/18 18:35 ID:+0Qxhjv6
戦士やモンクなど、魔法を使えないジョブにくらべ白、黒の魔法がかなり
便利すぎるのでは?たとえば魔法を使えない戦士の移動手段はチョコボか
歩きだけで、飛空挺はまだまだ敷居が高いし・・
アイテムでドラクエでだとキメラの翼みたいなやつを作って欲しい。
たしかに魔道士は防御力が弱いけどそれを超越するほど魔法は便利すぎ。

678 :既にその名前は使われています:02/10/18 18:36 ID:zCvcD/sP
>>672
いや、既出だけど個々の素材はいいものもってると思うのよ。
ただ全体としてバランス見るとめちゃくちゃになってるわけで。
何とか構造改革してやれば良ゲーになりそうな気はするんだよね。
■にそれができるかっつーとまた問題あるんだけど・・・。
まずはユーザーと直接対話する場を設けて
自分達が目指す方向性をはっきりと明示してほしいよ。

679 :既にその名前は使われています:02/10/18 18:38 ID:qLN31MdT
>>677
キメラの翼はさすがに便利すぎるだろ
FFなんだから『ラッコのあたま(FF3ではテレポ効果)』で十分。
HPまで行くのは便利すぎるからエリアの入り口まで飛ぶとか
一応キノコらしいからファンがー狩ったらドロップとか・・・

680 :既にその名前は使われています:02/10/18 18:38 ID:g99NCfsK
頭の悪いエル使いは消えろ
お前等がいっていることは自己厨でかつ不毛だ

681 :既にその名前は使われています:02/10/18 18:44 ID:hepJtFG/
>>680
ここは要望スレだから自己厨でとうぜんだろ?
これだから金髪ヒュムナイト様はこまるんだよな・・・

と3度目の釣られ。


682 :既にその名前は使われています:02/10/18 18:50 ID:gDsn6rAH
>>675
>エルでDEX上げてくれってのは
>・MND生かせるようにMP上げてくれ
MNDが白魔法の効果に反映されないことに文句言うならわかるが
MPとステータスは関係ありません

>・剣がスカるからDEXあげてくれ
実証性がまるでない発言であることを散々叩かれてるのに、まだ言うのか?

こんな事ばっか言ってるからアホだのバカだの言われてるのに、いい加減気付かないのか?

683 :既にその名前は使われています:02/10/18 18:53 ID:h3DqVygO
>>679
随分懐かしいなおい
そういえばあの頃から消費系アイテムの名前は変なのが多かったな
小人のパン(マップ表示)とか天狗のあくび(エアロガ)とか、、、

昔話はともかく、移動系アイテム実装には反対
戦闘中及び敵に追われている時の使用によって緊急脱出が出来る
とリスクが極端に減りすぎる事と、なんでも自分で出来るようになると
「交渉して魔道士に○○に連れて行ってもらう」等のMMOならではの
楽しみが損なわれる

684 :既にその名前は使われています:02/10/18 18:54 ID:h0KbldWC
エル使ってるやつってリアルINTも低いのか・・・

685 :既にその名前は使われています:02/10/18 18:56 ID:OrQB4Po6
魔法が強力になりすぎるのを恐れて変な仕様になってるのも何とかして欲しい
ダメージとか回復量や持続時間を能力値とスキル依存にできないのかな

モンスターやプレイヤーへの属性防御の影響をもっとはっきりさせれば可能だと思うんだけど

属性の影響が高まれば連携マンセーな前衛の戦術も少しは変わってくると思うんだけど


686 :既にその名前は使われています:02/10/18 18:58 ID:I0PenbC5
理屈屁理屈はともかく多少なりとも筋道立てた書き込みするだけ
>>680やら>>684みたいなのよりはINTありそうなものだが。

687 :既にその名前は使われています:02/10/18 18:58 ID:kKn3OuCa
つまり。

ス ク ェ ア さ ん 、 全 て を 破 壊 し て 一 か ら 調 整 を し て く れ

で。

688 :既にその名前は使われています:02/10/18 19:01 ID:uqteI15S
>>687
同じくリテイクきぼんぬ

689 :既にその名前は使われています:02/10/18 19:01 ID:hepJtFG/
>>682
>MNDが白魔法の効果に反映されないことに文句言うならわかるが
んじゃそれでいいよ。
#タル白死亡だな。

>実証性がまるでない発言であることを散々叩かれてるのに、まだ言うのか?
実証しようとしたら装備だのジョブなどが複雑にからんでてできねえってだけ。
やる方法が見つかればやるだろ。

どっちにしてもエルのステータス見直してほしいっていう要望があるのはFA
後はどのようにするかは四角しだいだろ?
なんで要望があろというのを握りつぶしたがるかな。


690 :既にその名前は使われています:02/10/18 19:04 ID:G2pYdPNX
>>689
>>実証性がまるでない発言であることを散々叩かれてるのに、まだ言うのか?
>実証しようとしたら装備だのジョブなどが複雑にからんでてできねえってだけ。
>やる方法が見つかればやるだろ。

同じ装備同じメイン/サポで実験すればいいだけでは?
それすらも面倒とかデータを捏造したりしたら更に叩かれるだけですから。


691 :既にその名前は使われています:02/10/18 19:04 ID:uqteI15S
いくらMMOでの協力プレイは楽しいからって、
ネットゲーはソロを基本に考えないと、どんなにバランス調整してもうまくいかないって、
気づかせてくれたyp

■は気づいてるかどうか知らんけどナー

692 :既にその名前は使われています:02/10/18 19:05 ID:P/5PkYEw
MND意味ねぇ〜〜。。

693 :既にその名前は使われています:02/10/18 19:06 ID:G2pYdPNX
>>692
赤魔にとって死活問題なくらい必要ですが。

694 :既にその名前は使われています:02/10/18 19:09 ID:gDsn6rAH
>#タル白死亡だな。
別に?MP多いだけの白が性能高いわけでも無いし、
MND高くて効果がデカくても器の小さい連中が一概に有利とでも思ってるのか?

>実証しようとしたら装備だのジョブなどが複雑にからんでてできねえってだけ。
>やる方法が見つかればやるだろ。
はぁ?
同じジョブ同じLV同じ武器スキルで同じ装備をし、克つDEXブーストで同じDEXにしても
当たるか当たらないか試す程度の知能が無いのか?

695 :既にその名前は使われています:02/10/18 19:15 ID:irP+nJ+X
>>690
 DEXアイテムの付け外しで調べればいいと思うが、同じ敵でも若干のレベル差
があるので、有意なデーター取るのはかなり大変。

 で、逆に言うと変わらないのもまた問題なんだけどね。
DEX高かろうが低かろうが命中変わらないんじゃ、なんのためのパラメーター
だか判らない。


696 :既にその名前は使われています:02/10/18 19:18 ID:h3DqVygO
>>695
その点は2人PT組んで同じ敵を殴れば無問題

697 :既にその名前は使われています:02/10/18 19:20 ID:KHEnnnZ8
たしかに取説はおかしいな。
シーフの説明なんか、敵を妨害するのがどうのこうのとか書かずに
「エバークエストにおけるローグです」ってちゃんと書いとけよ。分かりづれーんだよボケが。
不意打ちの代わりに、敵を無防備状態にし、次の近接物理攻撃をbackstab効果にするアビ欲しい。
そのstabはSTR依存でよろしく。
自分はそのアビをかけてモンクや暗黒に殴らせますんで。

>>677
お い お い
勇者は何言い出すかわからんな。
っていうか、そんなとこまで「平等」ってのを導入して何がおもしろいのか。
スタンドアローンのゲームでもやってた方が良いんじゃない?

698 :既にその名前は使われています:02/10/18 19:23 ID:gDsn6rAH
>>695
だから、PT組めばいいだけの事だろう?
友達いないのか、あんた?

大体、数値上でも10%も違わないんだから大幅な差異は普通は無いだろ?
思い切り誤差範囲であるにも関わらず
ビックリするほど当たらないみたい表現するから周りから叩かれてんだろ

妄想で語らずにデータ採って出直してこい、話はそれからだ。

これが実証されればされたで、ステータス改善じゃなくて
■から「バグでした。」の発言もないままこっそり修正されるだけだがな

699 :既にその名前は使われています:02/10/18 19:23 ID:hepJtFG/
>>694
>別に?MP多いだけの白が性能高いわけでも無いし、
>MND高くて効果がデカくても器の小さい連中が一概に有利とでも思ってるのか?

いまはMNDに関係ないからタルがMPに物言わせて一生懸命回復してくれてるんだろ?
HPすくないからちょっとしたことで死んでしまうのに、死んでもイイヨイイヨって言ってくれるタルをいじめてそんなに楽しいですか?

>はぁ?
>同じジョブ同じLV同じ武器スキルで同じ装備をし、克つDEXブーストで同じDEXにしても
>当たるか当たらないか試す程度の知能が無いのか?

こんなことしか思いつかないからいえるんだろうな。
エルはDEXが3低いだけだからDEXブーストしたら問題なくなることを検証しなければならない。
あとはサンプリング数や敵の強さによってもだいぶ違うだろうからいい方法が見当たらないわけ。
そんな単純な比較ですむ話ではないことに気づいてくれ。

700 :既にその名前は使われています:02/10/18 19:24 ID:irP+nJ+X
>>696
 その場合は両者のスキルが同じという条件がありますが・・・まぁいっぱいいるか・・・な?。


701 :既にその名前は使われています:02/10/18 19:26 ID:uqteI15S


============もうエルは書き込むな============




702 :既にその名前は使われています:02/10/18 19:27 ID:XEaEZGvM
魔法以外の移動手段を頑なに拒む人たちに問う。

あんたら1日に何時間ゲームやってますか?

俺ができるのは1〜2時間。月〜金までのプレイ時間の3分の1以上は
「狩場までの移動」「町へ帰る」です。
新しい魔法が覚えられるようになったらなったで、
「1日かけてウィンダスへ買出し」

国から国へ(飛空挺で)10分でいけるのはおかしい とか (ヴァナの1日が1時間というのはおかしくないのか?)
そんな便利になったらすぐ飽きる など
わけのわからん意見が多いんですが、
プレイ時間が山ほどあるマゾ廃人はすっこんでろ!!!

703 :既にその名前は使われています:02/10/18 19:27 ID:bLMpJrgo
徹底的に勘違いしてなさる人もいる。
攻撃力捨てて命中率上げてくださいとか言い出す人 >>638 
それじゃエルのステータスは完全に無意味ですって宣告…してるわけね。なるほど。

■は問題を認識してると思う。
ファング・スパイクネックレスって完全にエルヴァーン使用でしょ(MND-4〜-6って)。
問題点はMNDの意味の無さ。低くても本当に関係ないからね。
下がってもデメリットないし。有るのは赤魔ぐらいだろ。
>>694 の言うとおり、白魔でもMP多いほうが普通に有利だし。
MNDにDEXやINTと同じくらいの価値があれば……。

704 :既にその名前は使われています:02/10/18 19:29 ID:KHEnnnZ8
>>702
そういうゲームなんだよ。痴呆か?

705 :既にその名前は使われています:02/10/18 19:29 ID:gJMqFpBX
さすがエル馬鹿すぎ
毎年サンドビリな理由がわかった気がする

706 :エル赤様:02/10/18 19:31 ID:zCvcD/sP
エルのSTR削ってDEX重視にしてくれって要望に
なんでここまで噛み付くのかよーわからん。
それとも他は今のままでDEXだけあげろってこと?
そりゃただのわがままっしょ。
個人的にはステータスはこんなもんだと思うけどね。
ただまあ、MNDの使い道が限られてるのは
エルに限った問題じゃないんで、なんとかすべきかな。

>>697
「平等」にはすべきでしょう。
つまり反論するなら移動魔法に匹敵する便利な何かが
他ジョブにもあることを示さないとダメだよ。

707 :既にその名前は使われています:02/10/18 19:32 ID:uqteI15S
>ファング・スパイクネックレスって完全にエルヴァーン使用でしょ
藁、もうさ、思考がゲームに出てくる高慢なエルと一緒だな(w

708 :既にその名前は使われています:02/10/18 19:35 ID:iqRmP6fU
エル=馬さんと鹿さん

709 :702:02/10/18 19:36 ID:XEaEZGvM
>>704
「■に要望メールすれ」

この文字が読めない人はレスしないでくれると負担が軽くなって助かります。
あと、答えるなら1日何時間ゲームやってるのか答えてね。

今、そういうゲームだから702のような要望がでてるのに、それを
「そういうゲームなんだよ」と片付けるあなたに乾杯。

もしかして、「ゲーム中でマゾプレイしてる俺ってかっこいい!」とか思ってますか?

710 :既にその名前は使われています:02/10/18 19:37 ID:KHEnnnZ8
>>706
戦士で移動魔法が使いたきゃ白魔に頼んで使って貰えばいいだけだろ?
誰だって移動魔法の恩恵が受けられるわけで、そもそもこれ以上の平等は無いと思うが。
(戦士はテレポに置いていかれるので戦士専用の移動手段希望、それならともかく)

なんでこんな小便くさい奴ばっかなんだ?
さすがFF11。

711 :既にその名前は使われています:02/10/18 19:38 ID:gDsn6rAH
>>699
真性厨房
スパイクネックレス付けたエルとヒュムとででも比較すればいいだけだろ?
強さによっても変わるってのはわかるが、ヒュムやガルが普通に当たってるのに
エルの喪前だけ素振りであることを証明するのにはそれなりのデータは要るだろう。

だがな、喪前が覆したい部分ってのはゲームの初期設定の仕様部分なんだぞ
そんなもん覆すのが何の実証性もない妄想発言だからバカだのアホだの言われんだよ
簡単か難しいかじゃなくて、事実として進言したいんなら最低限度のラインは超えてくれ

712 :エル赤様:02/10/18 19:40 ID:zCvcD/sP
>>710
とりあえず落ち着こうよw
じゃ、逆に白魔が戦士に頼んで何かしてもらうことある?

713 :既にその名前は使われています:02/10/18 19:41 ID:KHEnnnZ8
>>709
レス不要ならば、そもそもお前がメールフォームよりスクウェアに意見出しておけな?
と思ったので>>702さんどうですか?あれ、いない?

714 :既にその名前は使われています:02/10/18 19:42 ID:KHEnnnZ8
>>712
お前、普段どうやってレベル上げてんの?

715 :既にその名前は使われています:02/10/18 19:45 ID:irP+nJ+X
>魔法以外の移動手段を頑なに拒む人たちに問う。
>あんたら1日に何時間ゲームやってますか?

 2〜3時間ですが。
移動魔法使えないジョブだし、チョコボ免許も持ってないけど、別にかまわん
けどなぁ。
宅急便やさんが欲しいと思うことはあるけど(笑)。

>プレイ時間が山ほどあるマゾ廃人はすっこんでろ!!!
 で、質問しといて、否定的な回答にはコレですか?



716 :既にその名前は使われています:02/10/18 19:46 ID:uqteI15S

とりあえずさ、エルがこのスレから出て行けば少しはまともになると思うけどどうよyp

というか >>7 >>23に噛み付いた >>43(3日前)からずーっとなんだが、エル粘着しすぎ

717 :既にその名前は使われています:02/10/18 19:49 ID:XEaEZGvM
>>713
メールしてますよ。その上で、頑なに否定してる人の意見も聞こうと思ったら、
「そういうゲームだから」
という、普通の人には理解できない答えが返ってきたので混乱中です。

あなたのレスはもう要りません。他の方の意見をお待ちしています。
移動魔法がほしいと思う人の1日の平均プレイ時間。
いらないと思う人の1日の平均プレイ時間。

これらを踏まえたうえでもう一度メールしたいと思ってますので。

718 :既にその名前は使われています:02/10/18 19:49 ID:ESRtUpRu
>>712
自分の種族とジョブのことしか考えられない奴に
あなただったらどんな呼称を付けますか?

719 :既にその名前は使われています:02/10/18 19:49 ID:zCvcD/sP
とりあえず名無しにもどる。

>>714
ひょっとして戦闘面での貢献をいってる?
そりゃ白魔にも回復&補助って仕事があるよ。
白黒にはそれとは関係なしでも使える
便利な移動手段をもってるよね。

720 :既にその名前は使われています:02/10/18 19:49 ID:g99NCfsK
どのスレもエル厨がいると
糞スレ化するな

721 :683:02/10/18 19:51 ID:h3DqVygO
>>700
同じLv・ジョブならキャップは同じスキルLvなので余裕で検証できます

>>702
漏れの意見>>683は無視ですか、そうですか(´・ω・`)

722 :既にその名前は使われています:02/10/18 19:51 ID:G2pYdPNX
>>706
STR削ってDEX上げてくれって意見は殆ど出ていませんが。
というか、STR削ってDEX上げるとMND高くてINT低いだけのヒュムになるだけのような。

>>702
MMORPG=時間がある廃人の為のゲーム
それがわからんならすっこんでろ。

723 :既にその名前は使われています:02/10/18 19:51 ID:XEaEZGvM
>>715
プレイ時間が山ほどある AND マゾ AND 廃人
はすっこんでろって意味です。

724 :702:02/10/18 19:53 ID:XEaEZGvM
>>722
■がそう公言しているのならすっこまさせていただきます。

725 :既にその名前は使われています:02/10/18 19:54 ID:hepJtFG/
「エルのステータスを見直してほしいという要望がある」でFA
どのステータスを直すかについては議論の余地があるが、ともかく要望スレなんだから出てる要望にとやかく言うほうがおかしい。


726 :既にその名前は使われています:02/10/18 19:55 ID:GzSwYOwB
>>719
よちよち。
それじゃー貴方は何が欲しいのかな?
書いてごらん?

727 :既にその名前は使われています:02/10/18 19:57 ID:9ZZv5btY
「MNDが大幅に下がっても全種族平均値程度のMNDに下がるだけで済むのは」
って意味だったんだけど。表面だけの意味でとられたのね。
MNDがそのままのエルとMND-4された樽でMND下がった影響見られます?
INTだと標準でも大きな差がある上に4もずれたら相当影響があると思うんだけど。
STRとDEXにからむ気はないよ。叩かれるだけだし。論点MNDのつもり…ごめんなさい。

728 :既にその名前は使われています:02/10/18 19:58 ID:gDsn6rAH
はぁ?
ついに口で負けた上に妄想発言でFA?
hepJtFG/みたいな香具師しかエルに居ないんなら、あんな種族は消してもいいでFA

729 :エルナイト:02/10/18 19:59 ID:zj8EJ0gE
おいおい
STR下げるとかやめてくれ!
DEXはブーストであげてるから何の問題もないぜよ。
いつもヒュームナイトと組むと( ´,_ゝ`)プって思ってます

730 :既にその名前は使われています:02/10/18 19:59 ID:KHEnnnZ8
>>725
出てる要望にとやかく言う必要が無かったらこのスレいらねーだろ。
レス不要の要望だったらそのままメールフォームに突っ込んどけや。

なんなんだ?このスレの惨状は。

731 :既にその名前は使われています:02/10/18 19:59 ID:zCvcD/sP
>>722
あ〜、STRってのはそうだね。
でも、ただたんにDEX上げろと入ってないでしょ、流石に。
ガル → 一撃が重いパワーアタッカー
エル → サクサクダメージ与える技巧派
ってのを期待してたのかな、と思ったので。
本格的に修正するとなるとあちこちかえにゃならんから
難しいよね。

>>726
ぶっちゃけ、別に何にもいらなかったり。
ただいまいち話がかみ合ってないな〜と思ったんでね。
ちょっと口出ししただけっす。 煽り気味になったのはごめんね。

732 :既にその名前は使われています:02/10/18 19:59 ID:H05dH32Q
■は種族差を全て基本ステータスで表そうとしたんだな。
所がエルの様な「剣が得意」といったステータスに影響しない
特徴を表現することが出来なかったんだな。
それで結局中途半端な種族が出来上がってしまったわけなんだな。
種族毎にスキルきゃっぷを変えればエルも少しは報われたんだけど
■はそんなシステム作ってなかったんだな。
というか最初から考えてなかったんだな。
種族の基本設定とシステムが矛盾している良い例なんだな。

733 :既にその名前は使われています:02/10/18 20:01 ID:xHHHsim1
>>725
やめときなって。
会話の成り立つ相手と成り立たない相手の見極めつかんとここではやっていけないぞ。
粘着やら罵らないと自分を優位に持っていけない人間相手に頑張ってもはたからは道化にしか見えん。

734 :既にその名前は使われています:02/10/18 20:03 ID:G2pYdPNX
>>727
白系の弱体魔法が入り難くなります。
勇者様からすれば全くもって不必要なものでしょうが、我等赤魔従者にとっては
とてもとても必要なパラメータでございます。
差し出がましい意見かも知れませんが、御自分が不要だと思ったら捨てるという
行為はおやめになって頂きたいのです。


あぁ、それと言い忘れるところでしたがMNDは魔法防御力にも影響しているらしい
ですよ、勇者様。

735 :既にその名前は使われています:02/10/18 20:03 ID:IMWg1WnO
エロバァーンuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeage

736 :既にその名前は使われています:02/10/18 20:13 ID:IMWg1WnO
やっとサンドリアに帰った?
  

737 :既にその名前は使われています:02/10/18 20:15 ID:G2pYdPNX
というか、テレポとかが欲しいとか言ってる香具師は自分のキャラが
何でも出来ないと嫌なんだろうな。
「Aは○○が出来ないかわりに××が出来る」「Bは××が出来ないかわりに
△△が出来る」「Cは△△が出来ない代わりに○○が出来る」ってのがあるから
各キャラが協力する必要が出てくるってのに……

738 :既にその名前は使われています:02/10/18 20:19 ID:zj8EJ0gE
>>737はテレポ&デジョンが使えるの?

739 :既にその名前は使われています:02/10/18 20:21 ID:zCvcD/sP
帰ってない。 つか、バス出身だけど。
DEXはわりと補強簡単にできるんで別に困ってはいないんだよね。
攻撃当たらんのは赤ならどの種族も同じなわけで。

>>737
俺の言いたかったことはそこなんだよ。
戦士は移動魔法が出来ない代わりになにができるのか?
ってことをきちんと示すべきだと。

740 :既にその名前は使われています:02/10/18 20:27 ID:G2pYdPNX
>>739
んじゃジョブに例えてあげやう。
「白や黒は移動魔法や回復魔法、精霊魔法を扱う事が出来るかわりに
戦闘能力に乏しく攻撃を受ければやられる」
「戦士は戦闘能力やタゲコントロール能力に長けるかわりに魔法が使えない」

これを、
「戦士は戦闘能力やトゲコントロール能力に長け、危なくなったら移動魔法で
逃げる事も出来る」
とすると、他のジョブは必要無いって事になる。
そういうゲームをやりたいならオフラインのゲームをやってなさい、って事。

741 :既にその名前は使われています:02/10/18 20:31 ID:zj8EJ0gE
>>740はテレポ&デジョンが使えるんだろ?

742 :既にその名前は使われています:02/10/18 20:31 ID:72X0IXe3
トゲコンあげ ていうかサポ黒17でデジョンだが。

743 :既にその名前は使われています:02/10/18 20:33 ID:zCvcD/sP
>>740
ごめん、勘違いしてるみたいね。
俺は君の言ってることに全面的に同意してるんだよ。
戦士に移動魔法はいらないと思ってる。
でも、その代わりのものを戦士が持っていることが前提。
だから「他ジョブにも移動手段を」をいう意見に反論するなら
「移動魔法なくてもこんなことできるだろ」って
意見をぶつけないとおかしいだろ? ってことっすよ。

744 :既にその名前は使われています:02/10/18 20:34 ID:72X0IXe3
挑発があるだろ。サポ戦士にできます?って何度も言われたことあるぞ。

745 :既にその名前は使われています:02/10/18 20:35 ID:AEbTdnOl
MND低いとセラフ弱いような気が

746 :既にその名前は使われています:02/10/18 20:38 ID:KHEnnnZ8
>>739
そもそも、なぜ戦士に移動魔法が使えない代わりに何かを存在させなければならないのかが不明なんだが。
いわば、テレポやデジョンは魔道師の特技なの。分かる?白魔法、黒魔法って言ってな。
そんな事言ったら、戦士に不意打ちに変わる何かも無くてはなりませんか?シーフには挑発に代わる何かを与えましょうか?
できない事があったらいけないのか?
そんな奴はスタンドアローンのゲームの方がお似合いだよ、って事なんだが。
勇者はまぢでこわいなおい



747 :既にその名前は使われています:02/10/18 20:39 ID:KHEnnnZ8
あー、わかった、エル馬鹿赤勇者様。
例えばラッコの頭とか何とかそういうようなアイテムを用意したとしましょうか。
しかし、このようなアイテムを用意したとして、白や黒の立場を考えて入手の難易度を高めねばなりません。
原価3000ギルぐらいとしましょうか。
するとどうなるでしょう。
必ずラッコの頭の値段を下げろと言い出す馬鹿が出てきますね。
「俺は廃人共と違って時間がねーんだよ。ラッコ買うためにまた時間取られるよ」ってな。
要するに無駄だって事。
そういうゲームだって事。できない奴はやるな。
できない奴の理屈に合わせると、ゲーム自体の質を今より更に落とさなきゃいけなくなる。
(時間の無い奴が買える値段にしたら、廃人は移動魔法自体を必要としない)

748 :既にその名前は使われています:02/10/18 20:40 ID:G2pYdPNX
>>743
>>737の最初の一文を108回音読してきなさい。

>>741
白/黒にすれば両方使える。デジョンIIは使えないしテレポヴァズは持ってないけど。


呼び出されたので盗んでないバイクで夜の帳の中を走ってきます。

749 :既にその名前は使われています:02/10/18 20:41 ID:zj8EJ0gE
>>748
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

750 :既にその名前は使われています:02/10/18 20:43 ID:zj8EJ0gE
大ニュース大ニュース

なんてこのスレにタイムリーなニュースなんだ。

60からなんとナイトがテレポ覚えるようになるらしいぞ!
次のメンテでね。
前回のメンテでそんな噂ながれたね。
あれマジでした。

751 :既にその名前は使われています:02/10/18 20:50 ID:CibbvxQS
>>743
より高性能な装備とウォークライ。
これがテレポと同格のものじゃないかと思っているが、
俺は戦士じゃないからようわからん。


752 :既にその名前は使われています:02/10/18 20:54 ID:3bPM8vHc
>>750
またナイト様呼ばわりされるのか・・・かんべんしてくれぇ。

753 :既にその名前は使われています:02/10/18 20:56 ID:zCvcD/sP
>>746
いや、その、なんというか・・・。
君とは同意見なのよ。はっきりいって。
戦士なら挑発、シーフなら不意打ち、白黒赤なら魔法。
それぞれのジョブにしかできないことがある。
移動魔法欲しいってやつにたいしては
それは白黒の役割で、君には違う役割があるんだよ、
と説明すべきだった。
それが「移動魔法に代わるもの」ね。
それを君は「平等」じゃなくていい、と言う表現をしたんで
そりゃ誤解与えるだろうと。

まあ誤解与えたのは俺だったわけだがナ。

754 :既にその名前は使われています:02/10/18 21:04 ID:K/y1xL8U
>>750
マジ?ソースはどこっすか。

755 :既にその名前は使われています:02/10/18 21:06 ID:zCvcD/sP
>>751
うん、例えばそんな感じだね。
ただ俺は戦士の挑発や戦闘力は
白魔のケアルや補助魔法に値するもので
テレポと同格かは微妙だな〜って感覚があったんで
>>719みたいな発言をしてしまった。
これが誤解を深める要因になってしまって、反省してるよ。

756 :既にその名前は使われています:02/10/18 21:10 ID:ESRtUpRu
>>739が何を言いたいのかさっぱりだ、、
戦士として何ができるのか?ってPT組んでたら自分の役割ぐらい分かると
思うんだが。分からないものなのか?

どうしても、そこだけが理解できない。

757 :既にその名前は使われています:02/10/18 21:10 ID:VyQ7Z46N
新エリアはまだなのかしら・・・?

758 :関係ないけど、:02/10/18 21:19 ID:KHEnnnZ8
あ、そうだ。>>702
どうしてもネットでRPGやりたいって言うなら、お前にはPSOのが似合ってると思うよ。
あれって確か、洞窟の中でアイテム使うと街に瞬時に戻れるワープゾーン作れたはずだから。
それと、魔道師が防御低いかわりに便利すぎる魔法を使える事も無いしな。
防御がそこそこで他の職業でもある程度魔法が使えたりするんだよ。
そしてある程度、時間の無い人にもさくさく進められる仕様なんだよ。
分かったらゲームキューブやっててくれ。

759 :既にその名前は使われています:02/10/18 21:20 ID:Ofk8PwCm
文盲ばっか

760 :既にその名前は使われています:02/10/18 21:25 ID:zCvcD/sP
>>756
うん? ごめんね、説明下手で。
役割・・・わかってないっしょ。
自分のジョブができることはそりゃわかってるよ。
でも移動魔法欲しいって人はそれ以上のものを求めてるんだよね。
自ジョブの役割の範疇を超えたものを望んでる。
だって白黒の役割なんだから。
それをもう一度教えなおしてやれよ、ってことっす。
自分にしかできないこと=自分本来の役割、をね。

つか、この辺で止めとくよ。
もう一度いっておくが、俺は君とは同意見だ。

761 :既にその名前は使われています:02/10/18 21:47 ID:Ofk8PwCm
戦闘において前衛と後衛は所謂「持ちつ持たれつ」の関係にあるが、
白黒が持ってる移動魔法には、前衛は依存するしかないから
PTに対してそれに値すべき貢献度を持った、何らかの役割を前衛にも与えて欲しいよ、
というような内容の話し合いをいつまで続けてんだお前等。

>>677>>702と一緒にPSOやってろってことでこの話題終了な。

762 :既にその名前は使われています:02/10/18 22:11 ID:NbgAJO6E
>>702
真性最強勇者様厨房ハケーン。
モグハウス以外で気軽にMPを回復する方法しってるか?
ヒーリングしかないんだよ。
戦士サポ白ならケアルIIでHP回復>ヒーリングでMP回復、でわずかの時間で回復完了。
そもそも戦闘でHPなんてそこまで減らない。すぐに戦闘続行可能。TPもほとんど減らない。
だがな、魔導師はそう都合良く行かないんだよ。
黒魔は攻撃魔法全開で戦わないと死ぬ。楽だろうが練習相手だろうが魔法で戦うしかない。
白魔だって、ケアルで持久戦or黒サポで攻撃魔法連打。
で、戦闘後にはきっちりヒーリングタイムがついてくる。
移動に関しては魔導師に利があっても、現地では明らかに前衛の方が楽なんだよ。
片面からしか物が見れない厨房は逝ってよし。目障りだから消えろ。

763 :762:02/10/18 22:12 ID:NbgAJO6E
>>702
追記。
そんなに移動が面倒なら黒サポつけろ。
なんのためのサポジョブシステムがあんだよ。

764 :既にその名前は使われています:02/10/18 22:14 ID:jY8l2Le0
エルのDEXやMNDでもめているようだが、それ以前に種族格差なんていらないんじゃないのか?
大半の人は見た目で種族選ぶでしょ? で、選んだ種族となりたい職業の相性が悪かったらどうするの?
我慢してやりたくない職業やるの? それとも気に入らないルックスのキャラでやるの?
大昔のテキストのみのゲームじゃないんだから、見た目重要でしょ。
種族格差なんて、Lv50でも備品1つか2つで補える程度の差で良かったんじゃないの?

MMOで重要なのは選択の幅とオリジナリティだと思うが、
FF11はストイックなまでにこれらを廃した仕様なのがわからん。

765 :既にその名前は使われています:02/10/18 22:24 ID:Ofk8PwCm
装備品いくつかで補える程にしか各種族のステータス格差がないことに対して
文句付けるのが大好きな奴等が大勢いるってのは容易に想像できると思うがどうか。

>MMOで重要なのは選択の幅とオリジナリティだと思うが
>>764の内容だと、種族としての能力的なオリジナリティが…
装備をニ、三個変えただけでガルカと同じくらいHPあるタルタルって
タルタルとしてのオリジナリティはどうなの。

766 :既にその名前は使われています:02/10/18 22:26 ID:+6ZKB8qM
またエル厨が話ループさせてるよ
まあ、エルはプレイヤーが頭悪いんで仕方ないんだけどね。

767 :既にその名前は使われています:02/10/18 22:31 ID:NbgAJO6E
シーフのトリプルアタック強すぎって言ってる人がいるけど、あれって本当に強いの?
自分はまだ30代のシーフだけど、正直強そうに思えない。
不意打ちor乱撃トリプルアタックがあるって話を聞くと、それに限っては強い気がするけど。
シーフの通常攻撃力でトリプルアタックしようが、暗黒の1発には及ばないのでは?
そもそもシーフはスキルキャップの関係で、ナイフ以外の武器はオートブライン可が進むように思う。
(格闘なんかはその兆候が表れ出してるって話も聞くし・・・)
ナイフなんかトリプルアタックでもしない限り使い物にならない気がするよ。
威力が低いから手数で応戦。まさにシーフっぽくていいと思うんだけど・・・。
トリプルアタックでTPためてサイクロン。これでようやく他の前衛ジョブとトントン。
そんな感じになると妄想してるわけです。
ただ、レベルキャップが110になってからが気になるところ。(気にするだけ無駄?)
暗黒トリプルアタック付き、なんて考えただけでも熱い!!
けど・・・またサポのみとか寒いことになるのかなー。
不意打ちも早く昔の仕様に戻して欲しいよ。

768 :既にその名前は使われています:02/10/18 22:33 ID:SClhZxKM
>>767
いや、実際とんでもなく強いのねん・・・

769 :既にその名前は使われています:02/10/18 22:36 ID:h3DqVygO
>> 768
しかし、大多数のメインシーフがそこまで到達するまでに
どれくらいかかるんだかわかったもんじゃないぞ

770 :既にその名前は使われています:02/10/18 22:41 ID:h3DqVygO
769は一回書き終えた後修正したから、ちと変な日本語になってしまったな

「しかし、大多数のメインシーフがそこまで到達するのに
どれくらいかかるか分かったもんじゃないぞ」

スマソ

771 :既にその名前は使われています:02/10/18 22:47 ID:/lld869p
エルで文句言ってる奴は命中+14以上でDEX+6以上ぐらいにしてから当たる
当たらないの文句言ってくれ。
狩人の命中率が修正されたのは、飛命中+16以上でAGI+6以上にして命中UP
のアビとジョブ特性有って全くと言って良いほど当たらなかったから修正
されたんだから。

772 :既にその名前は使われています:02/10/18 22:47 ID:zDax0Hb7
つーか種族別アビがほしーんだよ おれは

773 :既にその名前は使われています:02/10/18 22:48 ID:NbgAJO6E
>>770
メインシーフただでさえ少ないしね。
変わりに最近サポシーフ15が増えたよね。特に高レベル者。
串焼きフィーバーが拍車をかけたように思うけど。
ミスリル貨って、戦力削ってまで欲しがるような物なんでつか・・・。
フレンドの白エル40がサポシーフでダボイにいたのを知った時、ちょっと引いたよ。
白エルならMP強化に黒とかつけるって漏れの認識は間違いなんでしょうか?

うーん、30以降の世界はよくわからん。

774 :764:02/10/18 22:49 ID:jY8l2Le0
>>766
オレはエルじゃない。正直エルなど、どうでも良い。
随意反射してるオマエの方が頭悪いのと違うか?

>>765
>種族としての能力的なオリジナリティが…
その辺はプレイヤーが決める(作れる)べきかと思う。
友人にひねくれたのがいて、気弱な黒ガルや大剣振りまわす逞しいタルなど、
ギャップを楽しみたいと言ってた。
作りたいキャラ作れてこそ、ロールプレイだと思うが。

775 :既にその名前は使われています:02/10/18 22:54 ID:NbgAJO6E
種族アビが欲しい人って、どんなアビを期待してまつか?

ミスラは種族アビで盗むが使える!
タルは種族アビでチャクラが使える!
ガルカは種族アビでディフェンダーが使える!
ヒュームは種族アビで何もおこらない!(平均万歳)
エルは種族アビで狙うが使える!

とかそんな感じでつか?

776 :既にその名前は使われています:02/10/18 22:54 ID:PTD+e6Zl
楽しくやりましょう。



777 :既にその名前は使われています:02/10/18 22:56 ID:BSG7tc3M
>>775
>ヒュームは種族アビで何もおこらない!(平均万歳)

赤メインのヒュムな俺 (;´д⊂)ワーイ

778 :既にその名前は使われています:02/10/18 22:57 ID:Ofk8PwCm
>>774
いや、まず始めに世界設定ありきなのがMMORPGだから。
"その種族がそうである理由"が用意された世界に飛び込んで遊ぶわけで、
タルタルが大剣降り回しても逞しくてもいいんだけど、
どこまで鍛えても、同じレベルで同じことやってるガルカには
その分野ではかなわないってのがMMORPGとしてのFF11のルールの一つね。
それが我慢できない奴はFF6でガウに英才教育でもしてろってこと。

779 :既にその名前は使われています:02/10/18 22:58 ID:FScp7wyt
新しい町作るよりも、PCが各国に分散するように各地に狩場を作る方がいいと思う。
新しい町が今のジュノみたいになったんじゃ意味ないし。
あと、昔から疑問なんだけど自国領地で獣人を狩るよりも他国領地で獣人を狩る方が
戦績が多いのはおかしい。こう言う世界観を壊すような矛盾は早急に直して欲しい。

780 :既にその名前は使われています:02/10/18 23:01 ID:3bPM8vHc
>>771
DEX+13だっていってんだろ。
もうその話はええから。

と釣られ4回目

781 :既にその名前は使われています:02/10/18 23:04 ID:h3DqVygO
>>774
キャラクタを好きなように作りたいってのは分かるけど、種族の範疇を超えるべきじゃないよ
ヴァナにはガルより筋骨逞しいタルは存在しえない、ただそれだけ

それに、キャラクタを好き放題いじくれないとロールプレイ出来ないって事は無い
弱気な黒ガル・大剣を振りまわす勇ましいタル<これは今でも充分ロールプレイできるし、
強気に大剣振りまわすタルは現にPT組んだ事もあるよ

782 :778:02/10/18 23:07 ID:Ofk8PwCm
>>781
結婚しようか

783 :既にその名前は使われています:02/10/18 23:10 ID:Yc/mBY8f
文盲だらけのスレはここですか?

784 :781:02/10/18 23:11 ID:h3DqVygO
>>782
ケコーンかよ
オランダ行かないと無理だな

注:オランダでは同性結婚が法律で認められてたりする


785 :既にその名前は使われています:02/10/18 23:13 ID:vulkSbX+
>>781
>大剣を振りまわす勇ましいタル
おいおい樽前衛なのに大剣装備かよ(藁
それはまた激しく勇者のヨカーン
名前晒しキボンヌ

786 :既にその名前は使われています :02/10/18 23:14 ID:/lld869p
>780
大丈夫か?命中+14とDEX+6と言ってるんだぞ。DEX+13で命中+14とDEX+6の合計
越えるのか?


787 :778:02/10/18 23:16 ID:Ofk8PwCm
>>784
マジかよ、遠いな、オランダ。

要望
■日本でも同性結婚を認める

もう、グデングデン…

788 :既にその名前は使われています:02/10/18 23:18 ID:vulkSbX+
>>786
DEXと命中の関係って・・・
DEXの半分が命中に加算されるでFA?
STRとかと同じ扱いなのかな?

789 :既にその名前は使われています:02/10/18 23:21 ID:h3DqVygO
>>785
その時は何人か知り合いが知り合い誘ってスキル上げしててね
なんでもありのPTだったから戦士は両手斧に両手剣で全員盾装備してないわ
白魔は回復そっちのけで殴ってるわ、、、無茶苦茶だったよ
かなり面白かったがな

しかも、前衛連中はスキルキャップでも野良では両手武器は装備出来ないって嘆いてたぞ

790 :既にその名前は使われています:02/10/18 23:25 ID:vulkSbX+
>>789
いやLV上げPTではそんなの当たり前だろ。
それが正しい姿かどうかは知らんが。
両手剣なんて
防御力下がる・TP溜まりにくい・連携に参加しにくい
の三重苦じゃない?
まあスキル上げなら構わんけど、野良で樽前衛がそんなことしてたら、
完璧に「俺攻撃力だけはすごいんですw」の勇者様だと思います。

791 :既にその名前は使われています:02/10/18 23:25 ID:3bPM8vHc
>>780
種族装備つけてピピラ食ったり皇帝かりてつけた状態での話だ。
DEX上げの努力もせずにあたらないといってるわけではない。
とりうあえずこのはなしは蒸し返すなよ。さんざんやったんだからさ。。


792 :既にその名前は使われています:02/10/18 23:32 ID:h3DqVygO
>>790
その「両手武器がLv上げPTで使えないのは当たり前」ってのを
無くす為にこのスレがあるんではないだろうか

とりあえず防御力が下がるのは特性上しょうがないが
・TPの貯まり易くし、連携に参加しやすいWSを追加する
これくらいは望んでもいいかと思われ

793 :791:02/10/18 23:33 ID:3bPM8vHc
すまん>>786だった
もうヒュムさまのあいてするのつかれた

794 :既にその名前は使われています:02/10/18 23:40 ID:Ofk8PwCm
両手持ちの武器は
「当たろうが当たるまいが一回振ればTP5」とか
「一回当たればTP10(ホントは15キボン)」とか
そんくらいの補正が欲しいね、正直。


     世間の荒波に揉まれて両手剣捨てた元マニアより

795 :既にその名前は使われています:02/10/18 23:48 ID:vulkSbX+
まあ、連携無くてもとて2狩れる状態になれば、なにも問題ないけどね〜
両手武器は攻撃間隔が長いがダメージを多く与える

片手武器とトータルで同じぐらいのダメージを与えても、敵のTPを貯めにくい

あの悪夢のパッチ前なら両手系はもっと特性がでたかもしれない。

>>792
俺も今の状態は好ましいとは思ってないよ。
修正希望メールも出したらいい。
ただこの状態が修正されて無い現状で、
あえて両手系使うのはDQNだと言いたいだけ。

796 :既にその名前は使われています :02/10/18 23:49 ID:/lld869p
>791
お前は盲目か?命中を上げろと言ってるんだ。
DEXはステータスUPで直接命中率に影響する訳無いだろ。
どう考えても命中UP>DEXUPだから言ってるんだ、高レベルに成れば命中+装備
は結構あるんだから。
因みに狩人は低レベルでも飛び命中+10以上は確実にしてるんだ。
DEX上げにくい=努力したじゃないんだぞ。


797 :788:02/10/18 23:53 ID:vulkSbX+
>>796
ねえ>>788でも書いたんだけどさ、
命中が表示されて無い今の状態でどうやって「命中UP>DEXUP」を調べたの?
そこだけ答えてくれ。
STR上がると攻撃力も増加する以上、DEXも命中に直接関係するんじゃないの?

798 :既にその名前は使われています:02/10/18 23:56 ID:Ofk8PwCm
若干名必死こいてますが。
船釣りでもしてマターリ汁。

799 :既にその名前は使われています:02/10/19 00:09 ID:QLknRIiC
>797
命中UP付いた武器と付いてない武器で攻撃ためしてみな。
その際、付いてない時DEXUP装備付けて。

直接ってのはdex+1で命中率+1って事だぞ。
因みにvit+2で防御+1だ。

800 :既にその名前は使われています:02/10/19 00:13 ID:Tl1bxSfM
皇帝+アメトリン+リーピング+スパイクなミスラシーフと比較したエルナイトだったりして。

801 :既にその名前は使われています:02/10/19 00:15 ID:rZJs0pkk
  _、_
( , ノ` ) 
  \,;  シュボッ
    (),
    |E|

  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~




802 :既にその名前は使われています:02/10/19 00:15 ID:eDURRGoa
しりとりしようぜ
ちんこ→こうもん あ、やべえ「ん」がついちった

俺の負けだ(;´Д⊂モマー

803 :既にその名前は使われています:02/10/19 00:19 ID:jn8frzMe
俺としてはデスペナ軽くしてくれればもう言う事はない

804 :既にその名前は使われています:02/10/19 00:21 ID:QJ5aerWT
誰か


「FF10−2が出るぞ!FF11なんか解約汁!」   


ってスレたてて

ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up3682.jpg
ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up3683.jpg


ソースはこちら

805 :既にその名前は使われています:02/10/19 00:23 ID:Tl1bxSfM
ちなみにエルのステータスはLv50の時点で、
DEXはヒューム-3。
STRはヒューム+6です。
AGIは-6。狩人向きと言われたミスラと比較すると12の差があるんですよ。
ちなみにミスラと比較するとDEXも12の差があります。

806 :既にその名前は使われています:02/10/19 00:43 ID:jyYteDIb
>>805
12の差と言っても、AGIはともかくDEXはミスラが抜きん出て高いだけだからなぁ
エルの命中率が極端に低いならヒュム・ガル・タルもそれなりに低いはず

807 :既にその名前は使われています:02/10/19 01:04 ID:NTFMRGYp
わしエルやってるんだが最初にビジュアルで選んだよ。最初は全然情報なかったしな
で、かっこいいのと剣技がすぐれてるという説明文でエルを選択。で、やってみると
エルはヒュムにすらDEXが劣って攻撃があたらん。いや、体感だけなんで純粋に俺の
運がわるいだけなのかもしれんが。そんな現状でDEX上げてくれっていってもだめなのか?
金髪ヒュムナイトでないと認めてもらえないのか?正直ミスラの次にDEXを高くしてくれるなら
STRもVITもいらないよ。攻撃は当たってなんぼだと思うがな。剣に優れているなら
あたってなきゃおかしくないか?ダメージが低くてもWSとかでなんとかするしな。
エル厨なんていうやつはエルをやってから咆えろ。一番楽で有利なバス金髪ヒュムナイトで
やってるやつが文句いうな。そういうお前達が一番アホだ。あとちゃんと前レスをみろ
それでもエルが厨だというならそれを説明してくれ。それができないならだまってろ

808 :既にその名前は使われています:02/10/19 01:11 ID:jn8frzMe
エルが厨かは知らんが少なくともお前は阿呆に見える

809 :既にその名前は使われています:02/10/19 01:14 ID:NTFMRGYp
あと両手剣なんかつかうなっていう効率優先な奴はだまってゲームしとけ。
ここはおかしいとこをなんとかしようって話す場だ。現状では確かに両手は
つかえないがだからといってそれをつかうなってのがおかしいんだよ。

基本的にファッションを楽しむみたいに防具や武器も幅を持たせるべきなんだよ。
選択のな。いつも効率優先で同じかっこってのも芸がなく楽しくねぇだろ?
タルが両手剣もっててもいいじゃねぇか。かっこいいだろ。
それをある程度使えるようにするのがいいバランスであってまったく使えないって
のがおかしいんだよ。

あとどこかでデザイナーのこだわりがあってどうのこうのって話があったが
そんなものはユーザーには害でしかない。デザイナーがこだわるのは分かるが
それを止めるのがトップの人間の仕事だと思うが。デザインが優れてるのは
とても理解できるがそれよりも武具の種類を増やしてくれるほうが楽しいし
ありがたい。まぁ、映画でもCGクリエイターを抑えることができなくて
ポシャッタとこに期待はできないと思うと鬱だがなw

810 :既にその名前は使われています:02/10/19 01:15 ID:NTFMRGYp
>808
どこがだ?
説明もせず言うのは簡単だな
じゃ、俺もお前が自分の考えもなんもなく批判だけしてるのってアホだと
といっておく

811 :エルナイト:02/10/19 01:17 ID:QJ5aerWT
俺は現状に不満ないけどな。

説明文の剣技が得意ってのは、こういうことだと思う。

エル→ナイトに向く→ナイトは剣が得意→エルは剣が得意

812 :既にその名前は使われています:02/10/19 01:20 ID:jn8frzMe
全体的に香ばしいけどこのあたりが特に阿呆に見えたよ
>金髪ヒュムナイトでないと認めてもらえないのか?

>一番楽で有利なバス金髪ヒュムナイトで
>やってるやつが文句いうな。そういうお前達が一番アホだ

>それでもエルが厨だというならそれを説明してくれ。それができないならだまってろ

813 :既にその名前は使われています:02/10/19 01:21 ID:jyYteDIb
>>807
>>一番楽で有利なバス金髪ヒュムナイト
この一言が無ければ多少は同情の余地もあったんだがなぁ
こんな事言ってるとからエル厨って言われるんじゃない?
言ってる香具師も同Lvだとは思うけど

それに正直ヒュムよりミスラの方が何やるにしてもほぼ有利と見て間違いない
DEX・AGIはかなり差があるがSTR・VIT・MNDにはそこまで差は無いし、
INI・HP・MPは同じだから前衛後衛ともにそつ無くこなせるはず
実際タル前衛は脆いと聞くが、ミスラ前衛が忌避される話しは聞いた事がない
例外は獣使いのあやつる・詩人の歌だけどあやつるは使う場面がほぼなく、
歌はCHRがどれくらい影響するのか私には分からない

814 :702:02/10/19 01:32 ID:TSGGuGzb
>>762
色々とおかしい文脈があるのですが、がんばって理解したところ、
「私の文章読んでないでしょ?」という結論に達しました。

まず、移動の術をほしがることがなぜ最強厨とつながるのかがわかりません。
現地で前衛に利があるといっていますが、もしかしてずっとソロですか?
自分の信念を貫いてソロプレイを行う人は尊敬しますが、
つらいからといって愚痴をこぼすのはどうかと、、、
PTでやったほうがいいですよ。前衛も後衛もどちらに利があるとかそういう話じゃなくなりますからね。
最後の言葉はそっくりそのままお返しします。

で、あなたは1日何時間やってるんですか?


815 :791:02/10/19 01:37 ID:C74HjlUr
検証したわけでないので体感といわざるえないが
いちおうエルの命中が低いと思われる現象だけでもあげとく
エルナイトで種族装備+ピピラ+アメジストx2+百人隊長面具+ファング(DEX+13)
ヒュムナイトで普通の装備(DEX上げてるとすれば食事だけ)
レベルは同じで武器も双方がハンティングという状態で
エルナイトが挑発してタゲをとったとしても、しばらくすると自然にヒュムナイトのほうにタゲが移る。
つまり同じ敵を殴るだけならヒュムナイトのほうがエルナイトよりもhateが稼げてるってことが良くある。

816 :既にその名前は使われています:02/10/19 01:54 ID:NTFMRGYp
>812
そうだな。確かにヒュム限定で文句をいったのは反省する
これはヒュムの人口が一番多いからいったまで。
ただ、少なくともエルを批判するならエルでやってからしてほしい

>811
それはゲームが始まってから分かったことで言うならあとずけな理由だと
思う。普通剣技に優れてるって言ったらダメージがどうのよりも攻撃が
よく当たることを想像すると思うが。それができてないからエル使いが
怒ってるんだと思う。たぶん、エル使いはVitもStrそこまでいらない
と思ってるはず。別にガルガやミスラなみなものを要求してるわけじゃない
少なくとも剣技が得意なら命中はヒュムには勝ちたいだけだ。極端な話
ナイトはヒュムにゆずるので暗黒がエルでもいい。ただしDEXの問題は
解決してからね

817 :既にその名前は使われています:02/10/19 01:57 ID:KFJbnPnW
>>778
完全に同意。
種族の差はやっぱりゲーム後半あたりでは装備で埋められる程度にすべき。
で、装備で埋められるようじゃ種族の特性が出てないからだめって意見あるけどさ、
それは一面しか見てない意見だと思うよ。

たとえばガル戦、タル戦で同じ装備だと種族のステータス差でガル戦のHPが多いとする。
ここまではいいよね。
で、タル戦はHPあげようとがんばって装備整えたらガル戦並になるとする。
その時ガル戦には、更なるHP装備をつけるか、それともAgiDexに走るかの選択肢が生まれる。
つまりこれがガルが戦をやる利点だ。タルはHP稼ぐためにその選択肢を捨てなきゃならないってこと。
十分種族格差特色出てると思うが。
どの種族でも最終的にどの職もこなせる。適正のある種族は選択肢が増える、これでいいんじゃないの?
というかこれはまさにEQそのものなんだけどね。
EQではさらに種族特性がちゃんと付いてるからさらに個性でるけどね。

818 :ソロ一筋:02/10/19 02:11 ID:5+QTHtyc
そういや、ずーっと「”楽”しか狩れない!糞■!」ってグチを聞いて
おかしいなぁ、全然狩れるじゃねぇか。ヌルイだけだろ。

って思っていたのですが、こないだ肉を切らしてやっと普通の人の感覚が
理解できました(藁 ずーっと肉食って歩いていたので常に1段階ブースト
されてたんだっけな。 つうか、お前らもまず肉を食え。兎でいいから。

819 :田中:02/10/19 02:16 ID:zTYVq9VF
どれがLV依存でどれがSTR依存でどれがスキル依存だったか
書いた紙なくしちゃって、もうバランスとるの無理だわ
確か風俗行ったときの領収書の裏に書いてあったかな?
経理にまわしちゃったよ アヒャ

820 :エルナイト:02/10/19 02:17 ID:QJ5aerWT
STRとMNDは下げてほしくない〜

このままでいいよ。

821 :既にその名前は使われています:02/10/19 02:32 ID:IiN9H4a+
もうエルを最強にしる!でいいんじゃねーの?
言ってみても修正されるとはおもえんし、
めんどくさいしループしてるし。

822 :764:02/10/19 02:40 ID:W919Jdt8
甚だ遅レスで申し訳ないが、
>>778>>781結婚おめでとう。まさかヴァナ行ってる間にカップル誕生とは。

そんなことよりミス・・・・・
いや、私が言いたかったことは>>817が言ってくれた。
と、後から乗っかってみるテスt

823 :既にその名前は使われています:02/10/19 02:42 ID:Y6TIbIEG
>>702
移動がつらいからといって愚痴をこぼすのもどうかと、、、

824 :既にその名前は使われています:02/10/19 02:51 ID:5+QTHtyc
微妙だなぁ。
俺も一日2時間派だからバスからウィンまで1日分使って移動っていうのは、
なんだかなぁ〜とは思う。
しかも、目の前で出航されてリアル20分太グリ釣り、さらにリアル20分船旅。
でも、なんか釣ったモンスから青銅の箱出てウマー
微妙だなぁ。

825 :既にその名前は使われています:02/10/19 03:36 ID:KmHE87oM
STR(力)+DEX(器用さ)=命中にしとけば良かったのに■…。
力が無ければ武器を自由に振り回せないんだし。
そうすると命中は、(>>140参照)
ミスラ(15)>>>エル=ガル(12)>>>ヒュム(9)>>>樽(6)
その上でSTRを攻撃力・DEXをクリティカル率依存に。
たったそれだけで一気に解決するだろうに。
そう思わない? クリティカルなんてそう頻繁に発生するわけでもなし。
敏捷なミスラの方が急所を狙い易いだろうし。

826 :既にその名前は使われています:02/10/19 03:38 ID:M6u7Tszf
>>814
一応黒樽をやってるものとして一言。
お金稼ぎや、種族装備,クエストアイテムを取りに行くのもわざわざPTを組めと?
魔道士は先日のパッチで前以上にソロが辛くなってるのに。

移動はセルビナ、マウラにチョコボ屋作って、チョコボが固定料金になるだけでいいと思うが。


827 :既にその名前は使われています:02/10/19 03:42 ID:O96E0/Bi
>>825
STRが命中に影響するなんておかしい。
といいたいところだが、
AGIが遠隔命中に影響するとこですでにおかしいので、
それでもいいです。

つーか、装備条件lv依存じゃなくて、
ステータス依存ならなんの問題もないんだけどな。

828 :既にその名前は使われています:02/10/19 03:43 ID:S5n5p3Wn
×武器を
○武器は
の方が日本語としてしっくりくるかな?

ステータスを最初からいじる必要なんか無く、計算式の変更だけでどうにかなるのでは?
って言う話ですた。間違ってたらゴメソ。

829 :既にその名前は使われています:02/10/19 03:49 ID:IiN9H4a+
移動に時間がかかるのは、1日何時間遊べるやつもそうでないやつも同じ。
プレイできる時間が少ないって個人の勝手な都合だろ?
遊べる時間をつくればいいんだよ。
つくれないなら、遊び方を工夫するとか、最悪やめるとか。

個人の都合でルール変えろっていうのは単なるわがまま。

言いたい事はわかるんだけどね。

830 :既にその名前は使われています:02/10/19 04:07 ID:6NdvjUbD
ナイト50/戦士25のステータス
HP MP STR DEX VIT AGI INT MND CHR 種族 
879(1531) 212(4) 54 43 54 37 35 47 48 Hum
950(1454) 161(2) 60 40 57 31 29 53 48 Elv
728(1848) 365(5) 48 43 51 40 44 44 48 Tar
879(1531) 212(4) 51 52 51 43 35 44 42 Mit
1051(1343) 83(3) 57 43 63 34 32 47 42 Gal

括弧は、ケアルを最大限利用した場合のHPと残りMP

831 :既にその名前は使われています:02/10/19 04:26 ID:6NdvjUbD
ケアルをMND,VIT依存にすると(Humを0とした場合)
MND+1 = HP+10
VIT+1 = HP+5
HP MP STR DEX VIT AGI INT MND CHR 種族 
879(1531) 212(4) 54 43 54 37 35 47 48 Hum
950(1529) 161(2) 60 40 57 31 29 53 48 Elv
728(1803) 365(5) 48 43 51 40 44 44 48 Tar
879(1586) 212(4) 51 52 51 43 35 44 42 Mit
1051(1388) 83(3) 57 43 63 34 32 47 42 Gal


832 :既にその名前は使われています:02/10/19 04:32 ID:e9WdZhUX
>>825
で、だと樽基準にして
+12(ミスラ) +9(エルガル) +6(ヒュム) ?
……あぁ樽が3だったんだ。間違えたね。

833 :既にその名前は使われています:02/10/19 05:28 ID:RnX752iD
俺はエルヴァン使いだが初めてDEXが低いという事を知った時はショックだった。
だが不器用な種族だというのがサンドリアに着いた時に納得した。
剣技が得意という情報に騙されたと思ったが一番ダメージを与えられるのだから得意と書いても差し支えないと感じた。
現に必中じゃないロータスへの繋ぎの中でなぜか必中なシャインブレードとセラフブレードを一番巧く扱えている。

834 :既にその名前は使われています:02/10/19 07:07 ID:K3EUNotz
>>830-831
被ダメも考慮に入れて頂けますか、エル様。

>>825
スキル差等も考慮すると白様の命中率が更に上がって黒魔赤魔詩人狩人の命中率が
相対的に落ちてしまいますね、エル白様。

>>833
よく分かりませんがレタスもシャインもセラブレも必中では?

835 :既にその名前は使われています:02/10/19 08:02 ID:s3Qet+Z4
ステータス依存ってのもそれはそれで難点があるんだよなあ。
ステータス依存が強まる=種族の特徴がより大きく出てくるってことだけど、
すると今のヒュームの「何でも無難にこなせる」が「何をやっても中途半端」
になってしまう危険性が出てくる。
そうなると今以上に大騒ぎになるだろうね・・・

>>834
たったの3しか違わないDEXにそれほどの差がないのなら、
たったの3しか違わないVITにそこまでこだわる気もなさそうな。

836 :既にその名前は使われています:02/10/19 08:04 ID:QLknRIiC
多少当たらない程度で文句言う奴多過ぎ。
文句言ってるのって、100%当たらないと納得しないんだろどうせ。


837 :既にその名前は使われています:02/10/19 08:13 ID:K3EUNotz
>>835
何故最初っからヒュムとエルの比較になってますか?
樽とエルで6差、ガルと樽で12差ですが、MP使用時のHPで比較すると
樽が優秀な部類に入ってしまいますが。

>>836
エル様は最強がお好きな様ですから仕方がありませんよ。

838 :既にその名前は使われています:02/10/19 08:18 ID:s3Qet+Z4
>>837
831の基準がヒュームだからそこを見てると解釈しただけ。
6NdvjUbD=エルって無条件に思いこんでる人に突っ込まれてもねえ。

839 :既にその名前は使われています:02/10/19 09:03 ID:K3EUNotz
>>838
MND+1=HP+10とか言う無茶苦茶な式を脳内で成り立たせられる>>831
エル様だと仮定するのは可笑しいですか?
それと、>>831氏がVITを基準に使っているのは回復量であって被ダメージでは
ありませんが?

840 :既にその名前は使われています:02/10/19 09:47 ID:klifMI1D
攻撃があたる、あたらんって言ってるけど、ちゃんと自分で多種族やってみていってるのか?
俺はエル・ミスラ・ヒューム全部戦士でやってるが、エルが特別スカリまくりとは、
感じないぞ、まあ多少の差はあるがな。
まあ、エルには盾と片手剣で頑張ってもらえば、良いくらいの差だ。両手斧の良く当たるミスラには
両手斧で暴れさせるし、なんとなく何でもこなすヒュームには殆どの武器もたせたりしてな。
そんなんで楽しめばいいだろ。
それ程悲観的になったり騒いだりする問題なのか?

841 :既にその名前は使われています:02/10/19 09:50 ID:Tl1bxSfM
そうか!ミスラに両手武器ってありなのか。気づかなかった。

842 :既にその名前は使われています:02/10/19 10:02 ID:Lkh/5J4y
二日ほどこのスレ見てなかったけど、

まだエル粘着してるのかよ。。。

843 :既にその名前は使われています:02/10/19 10:06 ID:GSmTbUuj
て言うか、おいらはクリアマインドをなんとかしてほしいぞ〜
回復量が全然かわんないんだぞ〜
なんとかしてほし〜ぞ〜

844 :もっかいまとめ:02/10/19 10:36 ID:ItGVhlY0
■魔法攻撃力をINT依存に変更
■回復・強化魔法の効果をMND依存に変更
■物理攻撃の攻撃間隔をAGI依存に変更(>>559
■見た目が重そうな装備にAGIのペナルティの追加
■魔法攻撃のレジストを対象モンスターの属性防御による吸収・半減に変更
■「練習にもならない」相手は攻撃しても逃げるように変更
■種族格差の調整以前にジョブ格差の調整をしてください
■狩場を多数追加
■生産品の詳細情報欄に作成者名を付加
■闘技場の追加

845 :844:02/10/19 10:37 ID:ItGVhlY0
■キャップ外したんなら魔法付けて下さい
■モンスターの強さの代名詞を追加
■ステータスボーナス付きのHQの普及(多くのレベル帯について)
■白以外にメイン回復がつとまるジョブの追加。
■釣れるモンスターにNM系の敵を追加
■魚の追加と利用方法の追加(店売りするしかない魚多すぎ)
■デス・ペナルティのON/OFF機能の追加
■装備品のLv性廃止。ステータス依存に変更
■キャラメイク時の体格の種類増加(ポリゴンデータだから可能だと思う)
■キャラメイク時のボーナスポイント振り分け希望。既存キャラはパッチ後、一回のみ変更可能に
■他人を家に呼べるように。家具が無意味すぎる。
■tell着信音希望

846 :既にその名前は使われています:02/10/19 10:37 ID:cd59LeG3
>>1-843
もうエル最弱でもいいじゃん
■のアフォは動いてくれそうもないし
エルいじればヒュム様から何かバッシングされそうだし

も う い い で つ

〜〜エルの悲惨な状態がマゾプレイの一環かと思えてきたエルナイト43歳より〜〜

847 :844:02/10/19 10:38 ID:ItGVhlY0
■ミッションやクエストのデモシーンの再生機能(クライアント依存)
■ライブラ実装(>>83
■精霊魔法の「種類毎の強さ」を廃止してスキル・INT依存にする。(>>89
■連携のダメージボーナスを低減。通常攻撃の重要性を増加
■必中WSの威力低減・状態変化WSの強化
■両手剣に連携参加可能なWSを増やす(調査不足なだけ?)
■「楽な相手」は楽な相手に戻してください
■獣人襲撃イベントの開催希望
■チョコボから降りるとき[ はい | いいえ ]で確認する
■マウラ・セルビナにチョコボ厩舎を置く
■獣人5〜6人のPTをMAP全体で徘徊させる(>>565
■バインド等の戦況コントロール方法の追加及び強化
■種族別アビリティ追加

848 :既にその名前は使われています:02/10/19 10:40 ID:Tl1bxSfM
エルナイトは良いと思うんだが?
十分活躍できるし、ナイトとしての性能はヒュムより上。
DEXがもろ影響するシーフとかやってみたら?
DEX値でミスラと比較されるから。

849 :既にその名前は使われています:02/10/19 10:43 ID:CUWG1p9I
>>844-847

■ナイトのホーリー削除
これ、忘れてますよ。


850 :844:02/10/19 10:48 ID:LMoImIKT
>>849
ネタかどうか判断できなかっただよ(笑

851 :844:02/10/19 10:54 ID:np1jR5/U
■美容院追加
■ギャンブル場追加

852 :844:02/10/19 11:21 ID:EjrncTib
■レベル依存廃止。ステータス・スキル・ジョブ依存に

853 :既にその名前は使われています:02/10/19 11:23 ID:oY8lGwhC
■FF11のサービス終了希望

854 :既にその名前は使われています:02/10/19 11:29 ID:BAuca497
>>853
意味がわからん

855 :既にその名前は使われています:02/10/19 11:35 ID:hem7a0jz
なんとなくだが、
移動に時間がかかるからどうこう言ってた奴は、実は限界を突破していて、
NM狩り等の帰りがダルいから移動アイテムが欲しかっただけっぽくない?(藁

856 :既にその名前は使われています:02/10/19 11:43 ID:KFVU+rwg
>>844
列挙するのはかまわんが、まとめなどと名づけるな。
ほぼ無理なのやスレ住人にさえ反対されてる項目もあるのに。

857 :844:02/10/19 11:59 ID:aM8uKEUC
>>856
了解です。次からは「まとめ」じゃなくて「列挙」にします。
とにかくずらーっと並べることにも多少の意義があると思いまして。
異論反論あるでしょうけども、本当にスクェアの社員がここを見ているのであれば多少なりとも目立つようにしようかと考えた次第でございます。

858 :既にその名前は使われています:02/10/19 12:00 ID:KFVU+rwg
狩場、獲物が足りない、探せばある、とレスがあった。狩場問題に限らず、
要は探すゆとりが無い。何もかもに時間がかかるから。

あらゆる事に時間がかかるデザインのため未知を体験して
調べようという気があまり起きない。よく知られた美味しい方法ばかりが多くの
プレーヤーに繰り返されワンパーターンと非難される。作ってる方は
色々用意したつもりのはずで美味しいわりに無視されているやり方が多分多くある。
が、時間がかかる探索ができるプレーヤーは限られる。

時間をかけて遊ばせようというデザインは裏目に出て
最大効率の方法(と思われているもの)だけにしか時間は消費されない。


859 :既にその名前は使われています:02/10/19 12:10 ID:KFVU+rwg
>>858
今の日本の娯楽産業は金ではなく消費者の時間の取り合い。
FFXIに手を出せる程度の消費者でささやかな娯楽に金を出せない人は
少ないが時間を作れない人は多い。解約や購入断念理由の
筆頭は時間であることは間違い無い。

FFXI、時間がかかる過程自体が今のままで楽しいか?それが問題だ。

860 :既にその名前は使われています:02/10/19 12:15 ID:zCRgiE/G
新しい場所が追加されたら、マップはなるべく取りにくいように
してくれ。クロウラーの巣を全員マップ無しで探検したらかなり
楽しかった。まあ、狩場探しだったんだけどね。

861 :既にその名前は使われています:02/10/19 12:43 ID:S+y5mSBI
>>858
実際問題このゲームはパーティ前提でもあることだしね。
ソロでやってけるなら時間のある探求心豊かな奴がマップの隅々まで探険することもあるだろうが、
その場で組んだ野良パーティでそういう狩り場探しを提案して受け入れられる可能性は限りなく低い。
あるとすればLS仲間で出かけるくらいだろうけど、それで美味しい狩り場がみつかったとしても
普通はそのLSで門外不出として独占しようとするだろうし。

さらにローリスクはローリターンかもしれないが、経験値キャップととてとて狩りではチェーンが狙い
づらいこともあって、ハイリスクを選んでもリターンは並程度にまでしかならないのも一因か。
デスペナ削減&レイズによる経験値返還があっても衰弱等で時間効率はかなり落ちてしまうからね。
レベルを上げないと満足に動けないという現状を変えない限りこの状況はまず変わらないと見ていいか。

862 :既にその名前は使われています:02/10/19 13:11 ID:jyYteDIb
AGIで攻撃間隔を短くするって案が何度か出てるけど、これは明らかに
ミスラが有利になりすぎると思うよ
今でさえミスラは器用貧乏のヒュムの利点を食いかねないステータスを
しているんだし、これ以上優遇する必要はないでしょ

ついでに
このスレの前の方にも書いたけど、重要なステータスに一強皆弱のものが
多いから、順位で取ると平均的なヒュムも、数値の一番高い種族・一番低い
種族両方と比べると低い種族により近くて、結局それぞれの分野で得意とし
ない種族と変らないくらいに劣ってるって事になる
これがもっとLvが上がってより差がついた時に致命的にならなければいいけど

863 :既にその名前は使われています:02/10/19 13:18 ID:zly9u9UV
■サン
カルドセプトオンラインみたいなの作るといいですよ

864 :既にその名前は使われています:02/10/19 13:23 ID:sJDp8Prw
こんなんあったらいいなーっと思うもの
■防御 今までのFFになったのになんでないのかわからん
救援した時にじっと耐えるとかPTでヤバかったら防御なんかで戦略の幅が広がるんではないか
これにともない座ってる時(無防備)の時はかなりのダメージを受ける

■テトラでもなんでもいいからゲーム中にミニゲームさせてくれ
今までのFFの中のミニゲームはそこそこ遊べたと思うが・・釣りとかやっても竿投げて終わり・・はぁ?

■HP・MP回復の速さをアップ
戦闘中は今のままPTで誰か一人でも戦ってると今のままだが誰も戦闘してない状況だと30秒座れば全快になる
テンポアップになってよろしいかと・・毎回ドリンクなんぞ使ってられんついでに回復も早い分 敵のpop間隔も早く汁!

■NM・釣りなどをしないとでないクエアイテムはやめれそんなん時間ないやつには狩ってられません
PS2のゲームなのに廃人仕様になぜするのかわからん やるなら普通の雑魚にしてくれ

865 :既にその名前は使われています:02/10/19 13:33 ID:jroydJwE
競売所以外にも街でPT募集待ちの時間つぶしできるのが欲しいな。
ジュノ下層、魚いねーし(´Д⊂)
バーにピンボールゲーム置いてくれるとかさぁ。
NPC以外、酒場にいねーじゃんYO。

866 :既にその名前は使われています:02/10/19 13:37 ID:9sGGzRKu
チョコボ乗ってる時はチョコボの曲にして下さい!

ラテーヌ広いのにチョコボの足音しかしないよ(´・ω・`)

867 :既にその名前は使われています:02/10/19 13:42 ID:4c+mslUa
>>865
ランキングが出てたら、絶対燃える。
ついでに、チョコボのタイムアタックモードも列挙に追加宜しく。
マージャン、本格的にサービス開始になったら
天晶堂の中でできるようになんないかな

868 :既にその名前は使われています:02/10/19 14:01 ID:KFJbnPnW
EQの戦士に新能力追加されたね。
レベル35以上の戦士は/shieldコマンドを使える。
ターゲットしているプレイヤーの受けるダメージを数十秒間肩代わりする能力らしい。
数分に1回使えるとか。

FF11にもほういうの欲しかった。

869 :既にその名前は使われています:02/10/19 14:04 ID:UzhdCSXK
>>868
実装されてもナイトじゃ?
FFだとかばうでしょ

870 :既にその名前は使われています:02/10/19 14:12 ID:L0BCBHHg
ぬすむ、あやつる、たたかえ、かえれ、等

なんかキモチワルイから漢字にして下さい

871 :既にその名前は使われています:02/10/19 14:31 ID:O96E0/Bi
酒場のミニゲーム希望。酒場有効活用しようよ。

あと、なんでみんな効率良い狩場ばっかにこもって
冒険をしないかってと、PT組むのが大変だから。
LV差3以内じゃないと、著しく効率落ちる仕様をさっさと改善する。
レベル差多少あるPT組んでも、探検して楽しいようにバランス調整してくれ。

チョコボタイムアタックでちょっと妄想
チョコボ利用料金の1%とかをジャックポットに貯金してって、
レコードタイム更新するとジャックポット獲得

872 :既にその名前は使われています:02/10/19 14:31 ID:2+3jUxuB
バインドなんだけど、どのくらいの性能があれば実用的かつ以前ほど文句いわれない仕様にできるのかな。
漏れとしては、2人のバインド係がいれば、黒黒、黒or狩人×3、黒パンダor赤、の6人PTで美味しく狩りができる
程度のレジ率と効果時間ならいいような気がするんだけど。
例えばレジ率はスリプル並で、効果時間は10秒くらいかなぁ。
10秒として、1分6回使うとMP消費48。3分戦闘がかかるとして約150消費。
レジられたときのリスクを考えて2人が専属バインド役になるとして、他の人が魔法や
弓で総攻撃。アタッカー黒のMPが減ったら、バインド役交代して最初のバインド役がアタッカー。

もしかして、いまもこれくらいの性能あるのかな。漏れは黒じゃないのでわかりませんが、
あるなら人さえ集まれば上の戦法ができそうな気がする。戦法の幅を増やして欲しいな〜。

>>868
「かばう」は5分アビで10秒程度攻撃を受けるの肩代わりくらいで実装されたら、
ピンポイントで使えば十分強いけど、間を見るテクがないと弱いくらいのいい性能になりそうだよね。

873 :既にその名前は使われています:02/10/19 14:39 ID:OigBRlF/
現在、エルヴァーンが不遇とか言ってる連中がいますが、
本当に攻撃が当たらない事を証明とまでは行かなくても統計くらい採ってから言え。

毎回引き合いに出されるヒュムとエル物理攻撃・物理防御の比較だが
一撃の重み、防御力、最大HPがエルが優れ
回避、命中ではヒュムが優れているステータスである。

しかし、盾での回避行動や武器による攻撃回避。
また、ダブルアタックやカウンターなどの発生率が種族差が無いとは言い切れず
これらを加味した場合だと総合的にどちらが劣っているかは立証できません。

つづく

874 :873:02/10/19 14:40 ID:OigBRlF/
つづき

仮にとてとて相手で命中率が重要なファクターで有ったとしても、
雑魚狩りでは大して有効ではなかったりもします。
つまり、エルヴァーンが自分より強い敵より弱い敵と戦うほうに向いている傾向があっても
不思議な話ではありません。

また攻撃を当てるのと食らうのとではTPの上昇数も違うため、
当たれば強い、当たらないから弱いとも一概には言えません。

論理立てて物事を比較する視野が無いため、このスレでは叩かれていますが。
正直、絶対にエルが弱いというなら論破するなり信憑性の高い証拠かデータを提示してください

875 :既にその名前は使われています:02/10/19 14:49 ID:k84pfNfB
公式サイトつながんねぇぞ。
俺だけ?

876 :既にその名前は使われています:02/10/19 14:52 ID:y0SS9xVH
この状態でもまだ■がここの意見を取り上げると思ってるやつはかなりおめでたい。

877 :既にその名前は使われています:02/10/19 14:58 ID:jkLg04QN
誰か上の駄&長文の相手してやれば?

878 :既にその名前は使われています:02/10/19 15:04 ID:W919Jdt8
ネミングウェイ追加希望。
過去のFFではプレイヤーの名前を変えるNPCだったが、FF11のは装備品の名前とグラフィックを変えるNPC。
名前は1000〜3000Gで変更出来る。
グラは変更元と変更先の制限レベルの差で価格が変動。
(ランクが上のグラに変更しようとすると、値段が跳ね上がる)
変更するとアイテムにEX属性が付く。
まあ、これが出来ると神殿装備みたいな特殊グラの価値が半減してしまうわけだが、
ファッションに拘りたい人も結構いるだろうし、自由度の方が重要かと思う。

879 :既にその名前は使われています:02/10/19 15:14 ID:sokmgwlY
>>878

あ、それいいな。
だけど安直に導入するとワケのワカラン名前を付けるプレイヤーが続出するだろうから、決められた接頭・接尾での変更にするとか。
接頭・接尾・プレイヤーキャラクターネームとか。

880 :879:02/10/19 15:15 ID:sokmgwlY
いやまてよ。
やっぱり合成品にキャラクターネームが付加されたほうがいいや。
上で出してるようにアイテムの詳細説明欄でいいからさ。

881 :既にその名前は使われています:02/10/19 15:21 ID:jroydJwE
合成品にキャラネームが付加されるのはいいかも。
相場崩しで嫌われてるようなPCの作った装備が敬遠されたりとか。

882 :既にその名前は使われています:02/10/19 15:21 ID:QJ5aerWT
>>880
いやだよ。
厨な合成職人の名前がついた武具なんてつかいたくねー

883 :既にその名前は使われています:02/10/19 15:24 ID:jroydJwE
>>882
厨房合成職人から買わなければ解決!!

884 :既にその名前は使われています:02/10/19 15:28 ID:NUqVjfwO

ま、高レベル廃人どもの名入り武具が並ぶのは目に見えてるわけだが

885 :既にその名前は使われています:02/10/19 15:29 ID:OigBRlF/
>>883
禿同

886 :既にその名前は使われています:02/10/19 15:33 ID:mr2gvibq
>>880-883
競売をどうするべきか全く考えてない馬鹿がいっぱーい♪
競売で買ったら誰が合成したのかわからないとは気づきませんか?
まさかキャラネームが入った装備の分だけ枠を増やすとかは言わないよね(藁

まあそんなことよりミスラとマンコしたい。

887 :既にその名前は使われています:02/10/19 15:37 ID:jroydJwE
>>886
勿論、一番安い価格をつけているアイテム(つまり、落札対象になるもの)
の香具師の名前が表示される。

まあそんなことよりミスラとマンコしたい。は禿同だがな。

888 :既にその名前は使われています:02/10/19 15:39 ID:OigBRlF/
>>886
だから、競売で買えなくすればいいんじゃねぇの?
流通し過ぎな今の状況よりはマシな気がするが

889 :既にその名前は使われています:02/10/19 15:42 ID:QJ5aerWT
正直、合成職人以外からみれば安く売ってくれる職人はいい香具師。
強欲なライバル職人が買わないだけで合成してないプレーヤーは喜んで買うよ。

890 :既にその名前は使われています:02/10/19 15:42 ID:aFeGSJWW
>競売で買えなくすればいいんじゃねぇの?

(わr

891 :既にその名前は使われています:02/10/19 15:43 ID:mr2gvibq
>>888
ちょっと待て。
それだとダンジョンで取って来た装備品は競売とバザーで販売できて、
合成品はバザーでしか販売できないの?
それなら、合成品でしか作れない装備以外は絶対に買わないよ。
装備がいらなくなったときに売りにくい装備なんて邪魔。

892 :878:02/10/19 15:49 ID:W919Jdt8
上で言われているような問題が発生するから、
合成者の名前付加ではなく、ネミングウェイでの名称変更&EX属性付加を提案したわけだが。

別に変な名前付ける奴が出ても問題ないだろう。
調べなきゃわからんし、EX付いているから世に出まわることもない。
そこそこお金かかる上に売れなくなるから、こだわりのある人しか変更しないだろう。

893 :既にその名前は使われています:02/10/19 15:51 ID:QJ5aerWT
>>892
つまんないからいらん。

894 :既にその名前は使われています:02/10/19 15:52 ID:OigBRlF/
だって、職人だか自分だかの名前入りの武器・防具なんて趣味でしょ?

895 :既にその名前は使われています:02/10/19 16:10 ID:W4RQGCX6
     ■結論=FFXI年内終了■


でよろしい?

896 :既にその名前は使われています:02/10/19 16:15 ID:A44zAuD4
テレホンで・・・

897 :既にその名前は使われています:02/10/19 16:32 ID:ecv8BleC
時間さえあれば全てのジョブ、スキル(武器・魔法・合成)が全部Maxになるシステムがつまらない。
どんな合成だって超ウルトラ名人、ジョブはすべてキャップ到達となってしまったら・・・
数年後、最終的には全員同じ能力、スキルになっちゃうのよ?
個性を出せるのはその時選んでるスキルってだけ。
これじゃあイカンと思うのよ

ひょっとして

 没 個 性 推 奨 ゲ ー ム だ っ た の で す か ?

898 :897:02/10/19 16:34 ID:ecv8BleC
個性を出せるのはその時選んでるスキルってだけ。

スキルじゃなくてジョブでした。


ついでに、最終ではみなが最強装備を揃えてしまって

 見 た 目 も み ん な 一 緒 ! (涙)

899 :既にその名前は使われています:02/10/19 16:53 ID:flfwckX9
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
育てる楽しみが無い。全く無い。
だってレベルが上がってもジョブ次第で皆同じステータス上昇だし。
装備品で変えれるといっても、それは違う。育成ではない。
得意な武器や魔法だってジョブで決定されている。
全てのジョブがキャップに到達していれば、得手不得手なぞジョブチェンジで終わり。
そこで終わり。
せめて次回のキャップ解除からはレベルアップごとにステータスを自由に割り振ったり得意とする武器を選択できたりしないと本当にただの没個性。
どうしてこのゲームには個性を潰そうとしてるのですか。
次回キャップが外れても、今までと同じならもう本当に

解 約 者 続 出 す る ぞ

部分部分はいいゲームなんだ。お願いですスクェアさん、このゲームを潰さないで下さい・・・
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


900 :既にその名前は使われています:02/10/19 16:54 ID:/7U2R/Di
>>897
そんなに時間のある奴は廃人様以外にいないと思うが・・

大抵、そこまでいく前に飽きるから、飽きるまでの間に
なんでもできる感覚を味わうのもいいんでないかと思ったりもする。

数年後というが、そこまで続いてレベルキャップを外していくと、どんどん
一つのジョブを極めるのにも時間がかかるしさ。
新ジョブもあるだろうし。
最終装備は仕方ないけど、過程の装備まで一緒なのは勘弁しれ。

901 :既にその名前は使われています:02/10/19 16:58 ID:jroydJwE
>>898
全部キャップなんてどれだけ時間かかるんだよ
間違いなく、そこに到達するまでに飽きるので問題ありまへん。

902 :既にその名前は使われています:02/10/19 16:58 ID:TSGGuGzb
>>897
廃人向けのゲームならそれでいいんでは?
UOだって結局合計値がきまってるとはいっても、
何人もキャラが作れるから結局同じ。
時間さえあればそのすべてのキャラがエキスパート。
個性を出せるのはそのとき選んでるキャラってだけ。
数年たった今では同じような能力、スキルのオンパレード。
最終装備は微妙に違うだけで結局「型」にはまっている。

やっぱりこれが廃人育成たる所以になっているのか・・・。

903 :既にその名前は使われています:02/10/19 17:10 ID:X1/7H8XX
UOのスキル制だって結局、戦闘キャラ、生産キャラ、トレハンキャラって
必要なスキルだけ上げたキャラ複数持つだけだし。

ステータス割り振りとか、もう別のゲームでしょ

904 :既にその名前は使われています:02/10/19 18:56 ID:KwJS0/Ia
没個性って お前ら自身の個性はないのか
どこの誰か知らない人達との交流とか
ちと考えたら楽しみはたくさんあると思うけど

え? 見た目の話?そうでつか
でもミニゲームは欲しい 激しく欲しい

905 :既にその名前は使われています:02/10/19 19:25 ID:K3EUNotz
>>899に釣られつつシミュレート

攻撃特化型暗黒A氏「あと二人、誰入れる?」
シャウト「バランス型のヒュム戦士LvXXです。PTに入れて下さい!」
防御特化型ナイトB氏「お、あの人入れる?」
攻撃特化型戦士C氏「こないだ組んだけど特定のパラメータに特化してないから
完全に役立たずだったよ、あのヒュム戦士」
攻撃特化型暗黒A氏「バランス型なんて一人でなんでもやりたい厨房がやるもんだよ」
回復特化型白D氏「んじゃ彼は放置でww」

こんな世界が楽しいですか?
結局みんな同じになる事に気付かないんですか?

906 :既にその名前は使われています:02/10/19 19:35 ID:CrLxYGRH
なんかエルが叩かれてるからおかしくなってるけど、
剣技って剣を扱う能力でしょ?
ブンブン振り回して当たったらウマー!って力自慢の素人じゃん。

まぁ、エルみたいなウスノロが剣技に優れているなんて言う◇を呪うんだな。

907 :既にその名前は使われています:02/10/19 19:53 ID:gYt8JVWu
>>906
んじゃ赤魔を(略


…取説から「剣術に優れる」って記述を削除すれば無問題っぽいかな?

908 :既にその名前は使われています:02/10/19 19:58 ID:6hvgmcf9
>>907
ただしすべて極めるには・・・って書いてあるじゃん
まぁどうでもいいが〜・・・

909 :既にその名前は使われています:02/10/19 20:29 ID:zxP+n6D3
最強装備に関しては、現在まだキャップついてることだし、現状の装備もまだ過程の装備の段階なんでしょう。
FF恒例の過程装備のクリスタル装備とか、最強クラスのアダマン装備なんかもまだ片鱗も見せてないし。
EQのパクりらしいから、作る気あるのかもわかんないけどさ。
で、最終的に最も最強とされる装備については・・・

EX&レアかつ、バトルフィールドのモンスからのみ極稀に手に入る。

っていう風にして欲しいところだね。
だって絶対、廃人を筆頭に、取りまくって戦績装備みたいにボッタクリ価格で売り続けるだけだもの。
てことでEX(&レア)は必要。
バトルフィールドに限定したのは・・・NMだと不満の嵐になるのは間違いないから。
モルボルガーの話とか聞いてると呆れるしかない。
でも、バトルフィールドなら全員にチャンスがあると言っても過言ではないわけで。
入り口の取り合いになりそうな気もするけど、調整の余地はあるし。1日1回まで、とか。

と、そんな感じで行くのはいかがでしょうか。

910 :既にその名前は使われています:02/10/19 20:30 ID:wFerT7ZO
>>907
■が公式に「間違いでした」といって削除すればね。エルの奴も文句言わないだろ。
何となく、PC版の説明書からはさりげなーく削除されてる予感。

サービス終了は来年3月じゃねぇか?
ジャンプ読んでみたら、FFXの続編出るの確実みたいだし。

911 :既にその名前は使われています:02/10/19 20:31 ID:jroydJwE
>>904
個性っつってもなぁ。
限られた選択肢の中から組み合わせを選ぶだけの世界じゃよ?
そんなもんの何処に個性あるんだっつうの。

912 :既にその名前は使われています:02/10/19 20:39 ID:zxP+n6D3
装備品に関して。
消費者>装備消耗なんてふざけるな。店売り高いぞ安く汁。
生産者>相場落ち過ぎふざけるな。原価割りがザラで、さらにモンスも落とすのかよ。

ってことで、解決策を自分なりに考えてみた。
1・装備品は一度装備した時点で中古属性を付加。>郵送で調達が可能。
2・中古品は店売りのみ可能。譲渡、競売出品不可。>それに伴い店売り価格少しageろ。
3・店売り、合成品は譲渡、競売出品可能。
4・モンスのドロップは中古品。>自分で装備は可能、譲渡、競売不可能。

と、これで現在の諸問題は大体解決できるように思うのです。
消費者、生産者双方歩み寄る姿勢も大切だよ、やっぱり。
ツッコミどころあったらおながいします。

913 :既にその名前は使われています:02/10/19 20:39 ID:O96E0/Bi
>>904
その組み合わせにセオリーがあるのが問題なんだよね。
自由に選んでどの組み合わせも一長一短ならいいけど、
あきらかにベストな組み合わせがあるのが問題。

914 :既にその名前は使われています:02/10/19 20:43 ID:fdxhx3KZ
>>913
どんなMMOにもベストの組み合わせは存在する。

痴呆ですか?

915 :912:02/10/19 20:45 ID:zxP+n6D3
>>912
ちょっとわかりにくかった。

2の店売り価格ってのは、NPCに売るときの価格で、
3の店売りってのは、武器屋とかの販売品ね。

916 :既にその名前は使われています:02/10/19 20:46 ID:jroydJwE
>>914
あきらかに存在するのとそうでないのとでは大違いなのですが、

阿呆ですか?

917 :既にその名前は使われています:02/10/19 20:50 ID:QLknRIiC
ベストの組合せはジョブ・種族でそれは出てくるだろ一人一人の個性考えて
作ってたら大変だろどう考えても。
個性もたせるなら数限定のレアアイテム出すしかないがイベントか何かにし
ないと廃人がかき集めて終わりだろうね。

918 :既にその名前は使われています:02/10/19 20:52 ID:X1/7H8XX
>>912
採用!

919 :既にその名前は使われています:02/10/19 20:55 ID:fdxhx3KZ
>>916
そうでないMMOを一つでも挙げていただきたいが?

920 :既にその名前は使われています:02/10/19 21:00 ID:PEZpRQ46
ん〜 赤/シだけど攻撃当たるし、避けるし、かなりいい感じなんだが、
これはあきらかにイイんですかね、ワルイんですかね?
素で赤は魔法攻撃力アップがあるから黒/赤とかいてもおかしくない気が
するんだけど、あんまり見ないし。
単純にみんな無難なとこをなんとなく選んでるだけでないかと。>サポ

921 :既にその名前は使われています:02/10/19 21:06 ID:1tzwMRU+
>>920
ソロならそれで良いかも。

という風にプレイスタイルに合わせてサポを変えられるというのもFFの良いところだと思う。

922 :既にその名前は使われています:02/10/19 21:11 ID:KFJbnPnW
EQにはBestの組み合わせなんかないけどなー。
理論上のBestはあるかもしれないが、
数万個のItemの中から組み合わせ決めるの不可能だし。


923 :既にその名前は使われています:02/10/19 21:22 ID:zxP+n6D3
エレの落とす塊をスタック可能にして欲しい。
クリ12個と同じって持ってる意味ないじゃん。

いや、エレが落とす時には意味あるんだけどさ。

924 :既にその名前は使われています:02/10/19 21:24 ID:fdxhx3KZ
>>922
EQに関しては種族と職の関係はもっとシビア。
この所属ではこの職と既に適正がFAで出ております。
適正外の奴など一日放置当たり前の世界ですが?何か?

本当にEQやってから出直してこいや。アイテムの事など誰も言ってませんし。

925 :既にその名前は使われています:02/10/19 21:25 ID:VzjrEjFJ
>>912
それだとみんな店売りせずにサポ用に倉庫にしまっておいてしまう。
どのみち装備関係は一鯖3000人ぐらいしかいないので流通がすぐとまる。
うまくいっているのは調理のような消費アイテムだけ
装備もレアは壊れるとかしないとダメなんじゃない?

926 :924:02/10/19 21:30 ID:fdxhx3KZ
>>924
所属→種族でヨロ。恥ずかしすぎ。

927 :既にその名前は使われています:02/10/19 21:45 ID:fdxhx3KZ
>>913 >>922
( ´,_ゝ`) プッ  
障害者共、もう少し考えてからモノ喋れ、豚。

928 :既にその名前は使われています:02/10/19 21:55 ID:Mn73pPlK
>>925
レアって売れないだろ。
HQ装備品の性能をあげて、運が悪いと壊れるようにすればいいんでない。
壊れる確立は低めじゃないと売れなくなっちゃうけどね。

929 :912:02/10/19 21:57 ID:BdflNbor
>>925
2ジョブしかやらない人はそうでもないけど、色々やりたい人もいるはず。
でも、倉庫は有限だから何を残して何を売るかの選択が必要だと思うのでまぁなんとか・・・。
その代わりに、気軽に売却できるように店の買い取り価格ageも提案してみた。
戦績装備は、合成装備を食ってるのでEx化希望。
そうすれば金目宛の交換はなくなるし、気軽に戦績アイテムとは交換しないから、
合成装備品の需要は増えるはず。
消耗については・・・苦労して取ったNM装備や戦績装備が壊れるのは痛すぎるので、消費者としては消耗は歓迎できないと思う。
あ、そだ。NMドロップだけはドロップ時も新品扱いにしないと面白くないね。

回答になってなかったらスマソ。

930 :既にその名前は使われています:02/10/19 21:59 ID:oY8lGwhC
>>925
あ〜単純な勘違いだとは思うが、ピークの同時接続人数が3000なだけで人自体は
その2〜3倍はいると思うぞ。
装備品の生産自体はサポ用に需要があるので〜LV20ぐらい用はチクチクとは廻ってる。
で、俺もお前を「障害者共、もう少し考えてからモノ喋れ、豚。」つっていいか?(笑

931 :既にその名前は使われています:02/10/19 22:00 ID:bDV4NP17
>>923
むしろ塊を使って得られるクリスタルはランダムにして欲しい
1個〜24個まで使ってみるまでどれだけ出てくるかわからない
これだと競売での値段も普通にクリを買うのと違う値段になるだろうし
面白みがあっていいと思う

932 :既にその名前は使われています:02/10/19 22:05 ID:1tzwMRU+
装備品壊れる→合成職人ウマー→全員が合成始める→素材タリネーヨ→
狩場殺伐→素材ドロップ率アップ→モノあまり→マズー

目先しか考えずに壊れるようにしろとか言ってる低脳はこのスレにくる資格無し。

933 :既にその名前は使われています:02/10/19 22:09 ID:Ki3/fv1r
>>931 ランダムね!なるほど、いいね〜
そうすればドキドキだぁね。

934 : :02/10/19 22:10 ID:VuKEbGdF
>>924
EQはstatus値を修正するitemがかなり出回ってるので結局種族の差は
ほとんど関係なくなるのだが?
Hybridできつい種族選ぶと厳しいが、それ以外は大して変わりない。

935 :既にその名前は使われています:02/10/19 22:13 ID:X1/7H8XX
>>932
批難するなら代案を提案しろよ
まさか今の状態がいいとは言わないよな?

936 :既にその名前は使われています:02/10/19 22:13 ID:BdflNbor
>>931
それ面白いね。
でも、1〜24だとアイテムいっぱい持ってた時にロストになりそう。
アイテム減らしてから使えって話だけど。

そういえば今って、アイテム一杯のとき塊使っても平気なのかな?

937 :既にその名前は使われています:02/10/19 22:14 ID:1tzwMRU+
>>931
ま、それでも確率が決まっている以上相場は安定する。
でも、いっそのこと1〜100くらい出るようにすればゲーム内なり2chなりでの話題にはなるかも。

938 :既にその名前は使われています:02/10/19 22:14 ID:AibLoqWz
ヒュムの能力をCHRはいらないので、STR、DEX、VITに少し振り分けてくださ
い。それか、侍をヒュム特化型ジョブにしる!!

939 :既にその名前は使われています:02/10/19 22:19 ID:1tzwMRU+
>>935
モノあまりで困ってるのは合成職人だけだろ。
ただでさえ金稼げねーよとわめいてる困ったチャンだらけなのに
これ以上支出増やす仕様にしてどうする。

940 : :02/10/19 22:20 ID:VuKEbGdF
>>932
問題がいくつかある
1.現在壊れないことを前提に流通しているアイテムをどうするか?
2. 前衛だけに消耗を強いてしまえば前衛が不利にならないか?
3. クエストのみで得られるアイテムの扱いをどうするか?

新たに消耗する協力な武器と触媒を使う協力な魔法の追加あたりが
妥当だと思うが?

941 :既にその名前は使われています:02/10/19 22:21 ID:BdflNbor
>>932
装備品の解体ができるようになるといいかもね。素材に解体できるようにすれば、
解体>必要な素材を職人に持ち込みor素材をそのまま売却(バザーや競売)。
装備更新の費用が抑えられて消費者ウマー。
生産者はそれを買って装備を作る。
素材供給増える>値下がりでウマー。
そうすれば、生産者は新しく装備品を安価に作れる。
安価な装備品が市場に出るので消費者もウマー。
・・・なんてこんなサイクルになると良さげ。そんなにうまくはいかないかなー。

あ、解体はNPCができれた方が都合いいかな?
って気もするけど、加工したのを普通の職人が戻すってのはなんか変なので、
クリスタル職人(冒険者)が解体した方がいいのかも。
加速する妄想スマソ。

942 :既にその名前は使われています:02/10/19 22:22 ID:1Qj4XywR
>>940
FF11は初心者向けです。

943 :既にその名前は使われています:02/10/19 22:32 ID:1tzwMRU+
>>940
1、正直どうしようもない。ギルド売りで利益出るようになればあっという間にインフレだ。定期的な新レシピ追加で廃人ウマー、下級職人も素材提供でウマーというサイクル
を繰り返すしかない。
2、?? 消耗=壊れるって事?
3、装備品の多様性のことを言ってるのか?それならこれから延々とパッチは更新されつづけるのだから問題無し

944 :既にその名前は使われています:02/10/19 22:37 ID:1tzwMRU+
>>941
根本的な解決になって無いがやれることが多くなる=自由度が増すという点では良いかも。

945 :930:02/10/19 22:38 ID:xTivFMIq
あと、これは憶測なんだが・・・・

競売に流れたアイテムの何%かをNPCが落札するシステムがすでに動いて
るんじゃないかと。

1〜7ぐらいの初期装備なんてサポ上げ用に買うにせよ、サポ取った人なら
わかるとおり1日で競売に戻って来るはずなんだが、競売履歴に買った人が
すぐさま売ってる履歴ってほとんどないんだよね。そんなキャラがその装備
のまま他の街へ行けるとも思えないしね。ラビットマントなんて毎日全世界
の競売所で20は出てるはずだから一月で600?開始から5ヶ月で初期を
考えても3000枚。さらにはバス人は必ずやるクエだからそれだけで
5千6千は流通してるはずっしょ?そんなにラビットマント装備者って多いの?(笑
まあ、そーゆーこった。

946 :既にその名前は使われています:02/10/19 22:41 ID:Sf9z4B2y
話は変わるが宝くじなんかどうよ、金の使い道増やそうぜ!
ロトとかいいよな

947 :既にその名前は使われています:02/10/19 22:42 ID:mr2gvibq
>>946
それやカジノ導入しる!という意見よく聞くんだが、
それ導入したMMOって今までにあるの?

948 :既にその名前は使われています:02/10/19 22:43 ID:Sf9z4B2y
>>945
正解、よく気づいたな

949 :既にその名前は使われています:02/10/19 22:44 ID:Sf9z4B2y
何だったかな、最近あったな・・・くじ引きみたいなのはなー

950 :既にその名前は使われています:02/10/19 22:48 ID:bWWhXPsW
>>945
金持ってる人なら、使った後初期装備なんて競売に出さずにそのまま店売りとかしてる可能性もあると思われ
大したお金が戻ってくるわけでもないのに、競売の7つのスロット埋めたいとは思わない

951 :既にその名前は使われています:02/10/19 22:58 ID:BdflNbor
>>950
200ギルなんて売るのも面倒。捨ててしまえ。
って人もいる気がするな。
その一方では手数料10ギル払って土クリ200で出品する神もいるのにな。
土クリの店売りはダースで180ギルw

952 :既にその名前は使われています:02/10/19 23:30 ID:d7UCGhqZ
デフレに関してはオークション廃止でかなり解決すると思うよ。
あれのせいでいわゆる相場が決まっちゃうし、何よりコミュニケーションが生まれにくい。
確かに便利なんだけどほとんど自動販売機だしね。
(ついでに言うとバザーも要らない。寝バザを廃止出来るならあってもいいが)。
もちろん、その場合ボッタクリなんかが横行するかもしれないが、
その辺りは買う側だって知識を身に付ける必要があるわけで、
またそこでも誰かに聞いたりでコミュニケーションが生まれる。
オレは合成をやりたいだけで、営業はしたくない、っていう奴は安売りしまくるだろうし、
それを転売して儲ける人も出てくるだろう。
オークション及びバザーで手軽にさばけないなら合成しない、
っていう人もいるだろうが、スキルを金で買えればいいみたいな人より、
合成して作ったものを手売りすることで生まれる
コミュニケーションを楽しみたい人をオレは支持したい。
というかオークション開始前はそういうのが楽しかった…。

953 : :02/10/19 23:37 ID:VuKEbGdF
>943

耐久度を入れると、生産する側から見ると耐久度が入るのはいろいろ売れていいのだが、
単純に狩りだけでやってる側からみるとかなりつらい。狩場でも金が落ちない上に
普通に狩りするだけで金が飛んでいく仕様になる
しかもある日突然そうなると今までのアイテムの価値は暴落するわけで合成スキルの
ない人間にはきわめてつらい。

2. については武器や防具つかって戦う前衛は壊れたり、痛んだりするのに対して、
魔法使ってMPのみ消費する魔道士が有利になるのではないか? という話

3.は例えば、クエストのみでしか手に入らないアイテムの扱いはどうするの?
ということ。壊れたらまた延々とクエストをするのか? それともそれも生産で
作れるようにするのか? 生産ですべて賄えるならクエストする意味自体が薄れる
ことにもなりえる。

954 :既にその名前は使われています:02/10/19 23:41 ID:Kkvdiws8
>>952
繰り返し言われてることだけど、オークション廃止はそれだけだと単純に
寝バザーできる人間が圧倒的有利になるだけなんだよね。
一人暮らしで常時接続の人間はつけっぱなしでも大したことはないけど、
プレイヤー層から言っても家族と一緒に暮らしてる人間も少なくないから、
電源入れっぱなしテレビ占拠しっぱなしが無理な人間はいる。
そんなことまでいちいち気にしてられるかという話もなくはないけど、
実際のプレイ時間以外の面での有利不利を生むのはあまり望ましくないかと。

955 :既にその名前は使われています:02/10/19 23:59 ID:jyYteDIb
相場が底値で安定しちゃう最大の理由は競売に履歴があるからだよな
これを廃止するだけで結構効果はありそうだけど、、、

956 :既にその名前は使われています:02/10/20 00:05 ID:PQJqW+jN
>>931の塊クリスタルランダムゲットを実装しる!

957 :既にその名前は使われています:02/10/20 00:14 ID:Pw2EDS4J
>>954
寝バザーにTVは必要ありません
回線と電源だけでOK

958 :既にその名前は使われています:02/10/20 00:19 ID:zrInBWAL
一つのアイテムに何度も落札価格決めれるのが問題っぽいんだが。。
一度落札価格決めると10分間は落札価格きめれないとか。
当然落札できた場合にはすぐもう一度落札できるようにしておく、みたいな。

こうするとめんどくさがって高めに落札してしまう人間もできてウマー?

959 :既にその名前は使われています:02/10/20 00:23 ID:JBRCDTMl
■ベドー、オズトロヤの獣人が落とすアイテムの店売り価格を若干高く買い取るように変更しました。これによりダボイと同等の金稼ぎができるようになりました。
■ジュノ下層 詩人の酒場にて賭博が開始されました。ブラックジャック、スロット、ビンゴ…順次更新予定です。
■獣使いを削除しました。

960 :既にその名前は使われています:02/10/20 01:05 ID:Klnqitne
■ヒュームを減らしました。

961 :既にその名前は使われています:02/10/20 02:12 ID:gD246Zbg
>>930
> で、俺もお前を「障害者共、もう少し考えてからモノ喋れ、豚。」つっていいか?(笑
一人なのになんで障害者共?

962 :既にその名前は使われています:02/10/20 02:32 ID:9czvvuab
↑低脳の煽りに反応するな

それよりB・サップおもしれーな

963 :既にその名前は使われています:02/10/20 02:33 ID:WXkdP1un
■2ちゃんねるへの接続記録が残ってるユーザーのアカウントを
 削除しました。

964 :既にその名前は使われています:02/10/20 02:33 ID:ULdbKV29
母「おい、おまいら!!夕食ができますた。リビングに集合しる!」
父「詳細キボーヌ」
母「今日はカレーですが、何か?」
兄「カレーキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!」
妹「キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!」
姉「カレーごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
母「オマエモナー」
父 --------終了-------
兄 --------再開-------
妹「再開すなDQNが!それより肉うpキボンヌ」
母「ジャガイモうp」
姉「↑誤爆?」


965 :既にその名前は使われています:02/10/20 02:35 ID:gtrM7obf
兄「タマネギage」
父「ほらよ肉>家族」
妹「神降臨!!」
兄「タマネギage」
母「糞タマネギageんな!sageろ」
兄「タマネギage」
姉「タマネギage厨uzeeeeeeeeeeee!!」
母「ageっていれればあがると思ってるヤシはDQN」
セールスマン「イタイ家族がいるのはこの家ですか?」
母「氏ね」
父「むしろゐ`」
兄「タマネギage」
妹「兄 、 必 死 だ な ( 藁 」

966 :既にその名前は使われています:02/10/20 02:55 ID:Y9zyDGpY
今日カレーでしたがなにか?

967 :既にその名前は使われています:02/10/20 05:29 ID:rL/NICHU
age

968 :既にその名前は使われています:02/10/20 06:01 ID:EevHpDO6
ウェブマネーでの更新がFF11内の「ID購入」でも出来るようになったが、
ここで、最近、追加IDの購入をされた方いる?
1ヶ月 100円
2ヶ月 1380円
3ヶ月 2680円(はっきりと覚えてないが2000円越え)
で、ためしに2ヶ月購入しようとしたら1380円要求してきます。
(残高600円くらいのウェブマネーで購入を試みても足りないと怒られる)

1ヶ月しか買えませんでした。(´・ω・`)

969 :既にその名前は使われています:02/10/20 06:42 ID:UoU80962
■ジュノ上層の入れる条件が変わる店をなんとかしてほしい、入っても誰もいないのは悲しすぎ。

970 :既にその名前は使われています:02/10/20 08:41 ID:czlD7drn
母がすげえキャラだな

971 :既にその名前は使われています:02/10/20 09:58 ID:B6oZtfP8
>968
■にメール送っとけ、2ヶ月と3ヶ月の値段修正されてないと

972 :既にその名前は使われています:02/10/20 12:00 ID:NhL8DqZ0
激しく今更だけど、
ヒューム=平均
エルヴァ=魔法に長ける
タルタル=今のミスラの位置
ガルカ、ミスラ=接近戦に長ける

とかのが分かりやすくて良かったんじゃないのかね、バランスも取りやすそう。
そもそもエルヴァとガルカとか似たような能力の種族作っちゃったから比較されるわけで、
そこまでして既存のエルフのイメージ壊してまで、
なんで「剣に長ける」とか微妙な設定の種族作ったのかと(;´Д`)

973 :既にその名前は使われています:02/10/20 12:01 ID:yZAdkSDy
TPたまる措置とか付けない気ならよぉ、両手武器の命中率をもっと、驚くほど、思わず問いつめたくなるほど上げろ。
同じく盾を持てないデメリットのある格闘武器との強さの落差がひどすぎ!

974 :既にその名前は使われています:02/10/20 12:04 ID:KKeBVnzj
>>972
まあ、そうなんだが…
ヒュム=平均
ガルカ=接近戦防御・攻撃重視
タルタル=魔法特化
ミスラ=回避・命中重視

普通にバランス取ると…エルヴァーンという種族は最初から
意味のわからん位置付けで…ものすごく適当にステータス割り振られた種族な罠

975 :既にその名前は使われています:02/10/20 12:06 ID:yZAdkSDy
いや、まぁ、モンクなんかは殴るしか能が無いわけで、格闘武器の位置づけが
「通常攻撃に優れ、TPも溜めやすい」でも別に構わないんだ!でもな、格闘と比較して
片手武器が「通常攻撃に劣り、TPが溜めやすい」という特長を保持しているのに対して
両手武器が「通常攻撃に優れ、TPが溜めにくい」という特長を出せているのかというと、激しく疑問なんだ!

どんなにドーピングしたって、とてとて相手にミスるもんはミスるんだよ!

976 :既にその名前は使われています:02/10/20 12:37 ID:J95VZnUH
結局種族格差武器種別格差職業格差全部ひっくるめて

■ に は バ ラ ン ス 調 整 能 力 が 全 く な い

の一語で全て語り尽くされてしまうのがなんとも。
いや、最初からわかってたのにFF11に手を出した漏れも悪いんだけどさ。

977 :既にその名前は使われています:02/10/20 12:59 ID:9vY4oKJb
>>972
>>974
今のミスラの位置ってのは命中・回避重視でしかも能力値は平均的だから
ヒュムと路線がかぶってるよ
STR・VITが少し低いけど、それを補って余りあるほどのDEX・AGIで接近戦も
ヒュム以上にこなすし、MNDがちょっと低いだけでHP・MP・INIは同じだから、
後衛としてもヒュムと同等の働きが出来る
ミスラが低いCHRは現状だとほぼ死にステータスで低くてもさほど問題にな
らないのが原因、CHRの分だけ他の重要なステータスが高くなるわけだし

エルとは逆の意味で適当にステータスを割り振ったんじゃないかと思うが

978 :既にその名前は使われています:02/10/20 13:00 ID:abqBGkdl
>>968
基本料金の1280円分を買って無いのでは?

979 :既にその名前は使われています:02/10/20 13:01 ID:QORVCik4
他のMMOと比べても■はよくやってる方。
ま、他は関係無いと言われればそれまでだがな。

980 :既にその名前は使われています:02/10/20 13:03 ID:NhL8DqZ0
■は下手に風呂敷広げて自らバランス取りにくくしてるんだよな。
妄想設定が先にあって、バランスは後回しみたいな。ジョブにしろ、種族にしろ。
今有る11種のジョブ(しかも近いうちにまだ増えそうだし)+サポートジョブ
こんなに有ったら能力バランスだけならともかく、
アビリティ、魔法等ある以上平均的にバランス取るのはほぼ無理と思われ。

981 :既にその名前は使われています:02/10/20 13:11 ID:ta1vdJdM
ちょっとしたことなんだけど
頼むからマクロのタイトル日本語使わせてくれ〜
何がなんだか分からなくなるよ・・・

982 :既にその名前は使われています:02/10/20 13:23 ID:FGCg4bSt
>>981
あそこ狭いから全角1文字だけどいい?

983 :既にその名前は使われています:02/10/20 13:26 ID:9vY4oKJb
>>975
武器毎の特徴だけど、こうした方がいいんじゃない?

通常攻撃は優れ、TP貯め難い>>>>>>通常攻撃は劣り、TP貯め易い
両手鎌>両手斧・棍>両手剣>両手槍>片手斧・棍>片手剣>格闘>短剣
(両手・片手棍は純戦闘用でイメージしてます)

これにともなって、格闘の位置付けを「素早い2回攻撃でTPを貯め、高威力の
WSを中心に戦闘を行なう」にし、コンボ系は必ず1発はヒットするように変更
ついでに攻撃力不足になるといけないので、モンクの「ためる」をLvが上がる
ほど大幅に攻撃力が上がる様にする
これでシーフや戦士がこぞって格闘を使う事も減るんではないだろうか

モンクで一発の攻撃力が欲しい人の為にはモンク専用両手棍追加で対処

984 :既にその名前は使われています:02/10/20 13:39 ID:Wg+Ks/Tt
>>982
2文字いけない?

985 :既にその名前は使われています:02/10/20 13:41 ID:219kZ6T7
移動に時間かかりすぎるのも問題。
せめてホームポイントから一度いったところはテレポできる機能が
ほしかった

986 :既にその名前は使われています:02/10/20 13:51 ID:aD1KHwIr
>>977
こうして見てみるとヒュムは結構不遇な種族だなぁ。
DEXなんか、エルと比べて3しか優位に立てていない。
平均的に全てのジョブをこなせると言っても、魔道師と名の付くジョブ以外は
全てガルカの方が適正というワナが張られている。

まぁ、数が多いしあんまり強くても萎えるのは事実。ヒュムは雑魚でいいか。

でも、
もしヒュムを調整するとしたらINTやMNDの値の強化を希望したい。
獣人やら魔獣やらというものを相手にしているわけだから、ヒュームの前衛能力なんて多少劣るぐらいでいいわけで。
(※赤魔道師により適正する事ができる)
(※INTならLV50サポ無し黒魔道師で54ほど欲しい。現状はミスラ49、タル58。
 タルとのMPの差を考えれば妥当と思うが)

987 :既にその名前は使われています:02/10/20 13:56 ID:NhL8DqZ0
2時間しか遊べない人が得するシステムを公言してみたり、
ゲーム始める前にリアルを大事にし、廃人にはなるな的注意書きをしてみたり。

2 時 間 じ ゃ 満 足 に 遊 べ す ら し な い 状 況 で 何 を 言 う か

988 :既にその名前は使われています:02/10/20 14:07 ID:H9Jw1BYb
このスレの要望で実現したことありますか?

989 :既にその名前は使われています:02/10/20 14:16 ID:MblmrwDq
>>987
シグネットは1週間で14時間しかかからないようにするとか。

990 :既にその名前は使われています:02/10/20 14:19 ID:EEzE+kFz
1000げとずさ

991 :既にその名前は使われています:02/10/20 14:20 ID:QORVCik4
そろそろ次スレの準備を・・・

992 :既にその名前は使われています:02/10/20 14:21 ID:6EwVZOQW
2000げと

993 :既にその名前は使われています:02/10/20 14:21 ID:aD1KHwIr
>>983
個人的にはこんな感じをきぼん
両手斧>両手鎌>両手棍>両手剣>両手槍>片手斧>片手棍>片手剣>格闘>短剣

でも、格闘は今のままでも良いと思う。ただし、
戦士・シーフの装備できる格闘武器を大幅に減らして欲しい。
戦士にパタは不要と思われ。

モンクにはトンデモな近接攻撃のダメージは出し続けてもらいたい所存。

>>988
昔に遡ればある。
最近は無い。

994 :ワルキューレ ◆mci....ll. :02/10/20 14:46 ID:ot5P/AtQ
>>988
MAPの拡大率を保存してほしいって要望はとおったぽいです

995 :既にその名前は使われています:02/10/20 14:52 ID:6EwVZOQW
うめぼし

996 :既にその名前は使われています:02/10/20 14:52 ID:6EwVZOQW
うめぼし   

997 :既にその名前は使われています:02/10/20 14:52 ID:6EwVZOQW
うめぼし                      

998 :既にその名前は使われています:02/10/20 14:52 ID:KKeBVnzj
にぼし

999 :既にその名前は使われています:02/10/20 14:52 ID:6EwVZOQW
うめぼし              



1000 :既にその名前は使われています:02/10/20 14:53 ID:aD1KHwIr
jyann

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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