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戦士を語るスレ14

1 :既にその名前は使われています:02/10/14 15:35 ID:yO0n3zWF
<戦士・ジョブ特性>
Lv10:物理防御力アップ 物理防御力にボーナスを得る。
Lv15:レジストウィルス 病気に対して、少し耐性を得る。
Lv25:ダブルアタック 2回攻撃することがある。
Lv30:物理攻撃力アップ 物理攻撃力にボーナスを得る。


2 :3:02/10/14 15:35 ID:zGSJ7W0s
3


3 :既にその名前は使われています:02/10/14 15:36 ID:o/sHkjey
4?

4 :既にその名前は使われています:02/10/14 15:36 ID:yO0n3zWF
<戦士・ジョブ特性>
Lv10:物理防御力アップ 物理防御力にボーナスを得る。
Lv15:レジストウィルス 病気に対して、少し耐性を得る。
Lv25:ダブルアタック 2回攻撃することがある。
Lv30:物理攻撃力アップ 物理攻撃力にボーナスを得る。


5 :既にその名前は:02/10/14 15:37 ID:T89AzJEm
5?

6 :既にその名前は使われています:02/10/14 15:37 ID:yO0n3zWF
<戦士・ジョブアビリティ>
Lv01:マイティストライク(2:00:00-0:00:45) 効果時間内、全近接物理攻撃がクリティカルヒット。
Lv05:挑発(0:00:30) 自分を攻撃するようにしむける。
Lv15:バーサク(0:05:00-0:03:00) 攻撃力アップ、防御力ダウン。
Lv25:ディフェンダー(0:03:00-0:03:00) 防御力アップ、攻撃力ダウン。
Lv35:ウォークライ(0:05:00-0:00:30) 範囲内の仲間の攻撃力アップ。
Lv45:アグレッサー(0:03:00-0:03:00) 命中率アップ、回避率ダウン。


7 :既にその名前は使われています:02/10/14 15:38 ID:yO0n3zWF
Haunt of the destitute
http://www1.odn.ne.jp/leeshine/ff/
FF11連携技
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/1950/
ヴァナディールショップガイド
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/8689/index.html
連携神
http://www3.to/renkei



8 :既にその名前は使われています:02/10/14 15:39 ID:zvxKdbfX
8だろう

9 :既にその名前は使われています:02/10/14 15:40 ID:BSTqQDHE
>>1
ちょっと待て、前スレは?

10 :既にその名前は使われています:02/10/14 15:42 ID:yO0n3zWF
前スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1033667998/l50

11 :既にその名前は使われています:02/10/14 15:46 ID:6RAR7mKB
スレたて乙
と言いたいがも少しスキルあげたまい

12 :猫戦士@前スレ1:02/10/14 15:52 ID:O/B9ijkJ
>>11
私もこんな感じでしたけどね。

>>1
おつ

13 :既にその名前は使われています:02/10/14 15:55 ID:jpc1Xw1L
戦士ツマンナスギ
戦士人口多すぎ

ハァ・・

14 :既にその名前は使われています:02/10/14 15:57 ID:6RAR7mKB
>13
ナイトからの移籍組はそうだろね

15 :既にその名前は使われています:02/10/14 15:59 ID:FxITRJMF
>>13
レベル30以降明らかにナイトが一番多いと・・・



16 :既にその名前は使われています:02/10/14 16:00 ID:O/B9ijkJ
>>13
つまらんことをあえてやる必要もないでしょ。
君は戦士を卒業したということさ。さようなら。

17 :既にその名前は使われています:02/10/14 16:02 ID:zGSJ7W0s
>>13
戦士つまらないなら他のジョブやれば?
獣使いとかオモシロイシ、人口少なすぎだからオススメ。
あとは暗黒騎士もいいんでねえの?
PTで二人暗黒騎士っていうこと自体めったにないしな。

18 :既にその名前は使われています:02/10/14 16:06 ID:KFuRItB+
戦士つまらんとか言う奴は勇者かプレイヤースキルの低さでやる事を見出せないだけだろ。
普通は戦士をやれば、その潜在能力の高さや戦術の幅なんかを見て素晴らしいジョブだと気付く。
ヘタレはとっととナイトに帰れ。

19 :既にその名前は使われています:02/10/14 16:11 ID:LuBJ1oTR
>>18
はげどう
プレイヤースキルを要する戦士に厨はいらん。
とっととナイトいけ

20 :既にその名前は使われています:02/10/14 16:18 ID:jpc1Xw1L
18〜19
戦士はそんなに素晴らしいのですかw
それは良かったw


21 :既にその名前は使われています:02/10/14 16:21 ID:MGi1xmnY
>>18
やることすくねえじゃん。
赤/戦で楽しめ

22 :既にその名前は使われています:02/10/14 16:22 ID:KsHHjLpX
戦士って挑発と連携だけじゃないの?Pスキル必要?
ナイトのがバッシュとか魔法もあってPスキル必要なきがするが。

23 :既にその名前は使われています:02/10/14 16:23 ID:6RAR7mKB
いろいろとジョブやったけど、戦士は明らかにプレイしてて面白い部類に入ると思う。
汎用性の高さを活かしたプレイを考えながら、キャラを造っていけるのが楽しいんだよね。

頭使うのが嫌なら、ただ殴ってるだけのモンクか、プレイヤースキルを要求しない上位ジョブのナイトでもやってなさい。


正直、シーフや獣の方が面白いが誘われないしな。

24 :既にその名前は使われています:02/10/14 16:27 ID:jpc1Xw1L
まぁナイトはカッコよすぎる(w)から使う気無シング
ジョブチェンして戦士はサポにしとくか・・

25 :既にその名前は使われています:02/10/14 16:30 ID:ibpkfY0X
>>24
なんだホンモノか、、

26 :既にその名前は使われています :02/10/14 16:31 ID:V7HZ8jEp
今までの苦労を思い浮かべるとナイトを1から育てる気が起きなかったし、
ナイト、格闘スキルがねーからつまんねー。

27 :既にその名前は使われています:02/10/14 16:32 ID:t6kkEiUB
アビや連携だけでみるな。いままでナイト数多く見てきたが
リンクしたときの対処や危機のときに盾にならんやつがあまりにも少なすぎる。
何故死を恐れるのか。

28 :既にその名前は使われています:02/10/14 16:35 ID:6RAR7mKB
>リンクしたときの対処や危機のときに盾にならんやつがあまりにも少なすぎる
それなら問題ないのでは?

29 :既にその名前は使われています:02/10/14 16:55 ID:KFuRItB+
>>21
たしかに赤の方ができる事はいろいろあるが、別に比較しようとして書いたわけじゃない。
なぜそれで戦士はできる事が少ないとなってしまうのか?

>>22
片手剣もってロータス、セラフで連携して、
ひたすら自分にケアルをかけるだけのヘタレジョブ、ナイト。
バッシュ?
両手剣持ってるのが見えない?w

30 :既にその名前は使われています:02/10/14 17:08 ID:KFuRItB+
大事な部分を書き忘れてた。

「本当はナイトの方がプレイヤースキルが必要なのかもね」

31 :既にその名前は使われています:02/10/14 18:05 ID:medX1S/Q
戦士はサポの選択だけでも面白いよ。

サポナでバッシュやサークルとウォークライ、挑発を駆使すればナイトより盾になるし、
サポモでアグレッサー格闘た両手武器で敵のHPをガリガリ削るのもいいし、
サポシで物理WSを必中にして、連携を〆るのもいい。稼ぎもよくなる。
サポ白もリジェネとプロテア、ケアルガ挑発は馬鹿にならない。異常も治せる。
暗黒と組むならサポ獣つけとけば、暗黒からでも簡単にタゲを奪える。
サポ赤はやや地味だが、サイクロンやライデン、アースの際に破壊力を発揮する。

これからはキャップ解除でサポ暗、サポ詩、サポ狩なんかも入ってくるだろうし、
さらに武器の選択でも一杯工夫ができるし、戦士の数だけ「オレの戦法」があると思う。
正直、戦士がつまらなかったら前衛職やるのは辛いんじゃないかと思うけど…。

32 :既にその名前は使われています:02/10/14 18:29 ID:PhoWmi8o
喪前等、前スレくらい埋めろヤ。
sage


33 :既にその名前は使われています:02/10/14 19:25 ID:D7MNI3uT
ところで、プロテア挑発はパッチ後も有効?

34 :既にその名前は使われています:02/10/14 19:29 ID:PhoWmi8o
>>961
次スレは>>956がたててます。

+ 重 複 ス レ 立 て る な よ +

イジョ。ケイコクデスタ(´・ω・`)

35 :既にその名前は使われています:02/10/14 19:30 ID:PhoWmi8o
>>34
ゴメン。 激しくゴバク
。・゚・(ノД`)・゚・。ウエェェェーン 
ソードベルトで(ry

36 :既にその名前は使われています:02/10/14 19:39 ID:medX1S/Q
>>33
そりゃ昔よりは弱くなったけど、まだ使えるよ。
暗黒発動されたら向こう向かれちゃうけど・・・。


37 :既にその名前は使われています:02/10/14 19:43 ID:4qCukfzY
36戦士ですが、これから40までどんな装備がオススメですか?やはりシルバー
で固めた方がいいのかな?それとも百人シリーズをちょっとふくんだシルバー
でいいのかな?先輩方教えてくださいな!

38 :kanji:02/10/14 19:46 ID:0XlFaCWo
僕、フルシルバーだよ。チェーンと、グラフィック一緒なのがつまらないけど。
百人シリーズで40まで通す人のほうが大半だと思う。
ただ、趣味で両手剣とか持つから、少しでも耐久性が欲しくてシルバー整えた。

39 :既にその名前は使われています:02/10/14 19:59 ID:4qCukfzY
>>38 なるほど、ありがとうございます。やはり40まで通す人が大半なんですね。
無理して買わなくていいのかな・・

40 :既にその名前は使われています:02/10/14 20:59 ID:n2jXidXF
>>39
鯖にもよるかもしれんが、百人の方がシルバーより値段高いだろ?
俺の鯖なんて、シルバーの値段はチェーンにプラス4000〜5000
ってとこだよ。
無理も何も百人売れば利益でないか?

41 :既にその名前は使われています:02/10/14 21:59 ID:1qb0poZR
戦士の醍醐味は他の前衛ジョブと違いサポの選択幅にあると思う。
どんなサポにしてもタゲ取り能力は失わない
ナイト、暗黒の大半はサポ戦にする事でしか(一部のプレイヤースキル高い人達はサポ白とかもいるが)PTに誘われない。
サポシにすればWSの必中化、よってPTメンバーに迷惑をかけることなく
両手武器を使用できる。(両手武器が使えないと言われてるのはWSが必中じゃないから、必中でも繋げにくい)
後は書くのめんどくさいので省略
サポナ、サポ獣、サポ暗黒、ほとんどのジョブをサポートにつける事が出来るのは戦士だけ!
サポ黒とかもソロでやるには良いかもね(クエとかやる時)
しかしこれもプレイヤースキルの低いヤシには真似できないがな
お前みたいなPスキル低い奴はナイトでやってなさい

42 :既にその名前は使われています:02/10/14 22:03 ID:uT7xnkBM
>>41
誰に言ってるのかわからんが、
黙って最後の2行を削れる大人になろうな。

43 :既にその名前は使われています:02/10/14 22:04 ID:/4zvYgD4
>>40 おでん鯖:百人、鎧の売値は9500〜10000 で、シルバーの鎧は17000だよ。
百人売ったって利益でないっす・・

44 :既にその名前は使われています:02/10/14 22:24 ID:n2jXidXF
>>43
それは胴体だけでしょ?
頭手足のパーツはシルバーの方が安いと思うけど?
どうせ40で一新するんだし、ちょっとだけ残すより全部売って
変えても良いんでは?ってことね。
まあ、おでん鯖が頭手足もシルバー以下って言うのなら話は別ですが。

45 :既にその名前は使われています:02/10/14 22:50 ID:/ifoP07y
戦士はサポ、武器とも幅広く選択できるけど
戦闘中はとくに戦士自体のアビでスキル必要なことないよな
要は他ジョブのやってることを+挑発でやるだけ

そう自慢するもんでもないってこった

46 :ケアルタンク:02/10/14 22:53 ID:ORGemLho
最近の戦士(またはサポ戦士)は、挑発が遅い。

挑発を自分のTP貯めの道具としか思ってない。
タルの漏れがケアルでタゲられて数発殴られてから挑発しやがる・・・
昨日も今日も挑発が遅れて死んだよ。

前衛が1発殴るだけでタゲが変わるような状態なら挑発して固定しろ、
そんな状態ならケアル1発でタゲがくる事くらいわかるだろうが。
連携するときも挑発して固定しろ、ケアルで敵が移動してハズレるのは前衛の責任だ。


まったく怖くて回復できないよ・・・

47 :既にその名前は使われています:02/10/14 22:53 ID:ao6Hklbn
それがある意味強みで自慢できるところでもあるとか思うけど。

48 :47:02/10/14 22:54 ID:ao6Hklbn
ごめん、>>45のレス。

49 :既にその名前は使われています:02/10/14 22:58 ID:/ifoP07y
>>46
本人に言ってね

>>47
プレイヤースキルが他ジョブに比べて必要
って思い上がりの事ね
そういう性能自体はは自慢できるものだと思うよ

50 :既にその名前は使われています:02/10/14 23:21 ID:l+/y+JHi
戦士LV50での装備で 武器ー指揮棒
頭ーヴァルキリーマスク 首ークジャクの護符 胴ー未定
腰ーソードベルト 耳ー血玉のピアスX2 指ーアメトリンリングX2
脚ー未定 足ー未定 背中ーバットケープ


戦士39歳の密かな野望でつ(つд⊂)指揮棒と護符しか 揃ってないでつ

51 :既にその名前は使われています:02/10/14 23:27 ID:NO815peM
いや、正直>>46の言うことも分かる。
確かに最近TP溜めを優先したタゲ回しをする前衛が多い。
あ、漏れは戦士47歳。

これは戦士だけでなくサポ挑発持ち全体に言えると思う。
TP溜まるまでは挑発を控え、TPが溜まるか、ケアルや精霊魔法で
タゲが後衛に移った瞬間に挑発するケースが非常に多い。
後衛が殴られる前に挑発するか殴られてからするかは
個人差があるが。まぁ、殴られても一発で複数回ほったらかしと
いうことは殆どないが。ただ、樽だと一発で死亡もあるからなー。

まぁなにが言いたいかというと、TP溜めも重要だが後衛にタゲが
向く状況はいかんよってこと。PTには、その場で言ってはいるがなー。

立て読みはないんで。長文スマソ

52 :既にその名前は使われています:02/10/14 23:27 ID:YR8g85XV
キ  =既
ガイ =概


959 :既にその名前は使われています :02/10/14 18:46 ID:E/ZOokvF
え〜、激しくそくでかも知れませんが、


ソク =即

53 :既にその名前は使われています:02/10/14 23:27 ID:TPEEiXWB
戦士スレもそろそろ移転の話とかしないと打目なんじゃ?

54 :既にその名前は使われています:02/10/14 23:30 ID:vhB0BkGu
>>50
血玉のピアスは俺もほしいyp
自分はガル戦/モ
武器 パタ ウィンドスピア
頭、胴、手、脚、足、は49のミスリルプレート系これぐらいしか欲しくないケドネ

55 :既にその名前は使われています:02/10/14 23:33 ID:ao6Hklbn
>>49
なるほど。んだらば同意。
レスサンクスです。

>>50
血玉のピアスって2個装備できたっけ?できるんだったらごめんなさい。

56 :既にその名前は使われています:02/10/14 23:43 ID:xVaZb6vr
>>55
できますぇん

57 :既にその名前は使われています:02/10/14 23:46 ID:1uwG/Dgd
>>50 >>54
白の立場から言わせてもらえば
HP50程度増えてもどうにもならないので
同じお金で(時間)で、防御が上がるItemか戦闘を早く終わらせられるようになるItemを手に入れてください。
自己満足のオナニーは勘弁してください。

58 :既にその名前は使われています:02/10/14 23:49 ID:NI2ryZfr
>>57
ピアスに防御が上がるものなんてありました?
ってかスパイクと護符、どっち選ぶべきかね、漏れ弓戦士だから飛命+10はデカイ
耐闇-10ってのがどれほどのもんかわかればいいんだけど

59 :既にその名前は使われています:02/10/14 23:50 ID:vhB0BkGu
>>57
>>防御が上がるItemか戦闘を早く終わらせられるようになるItemを手に入れてください。
何かあったかな、そんな便利な耳装備は・・ウィングピアス?

60 :既にその名前は使われています:02/10/14 23:53 ID:1uwG/Dgd
>>57
私の言いたいことは、血玉のピアスみたいな、
高価で取るのが面倒なItemを手に入れる努力を
もっと、効果的なItemを手に入れるのにに割り当てて欲しいてことですよ
ピアスに限定した話ではありません。

61 :既にその名前は使われています:02/10/14 23:55 ID:ao6Hklbn
>>58,59
特に耳装備に限った話では無いと思うとフォローをいれてみたり。
とはいえ、HP補正系の装備も一応防御は上がったって事にはなるのだけれど。
耳は現状ウィングピアスかビートルピアスとかでいい気がする。
血玉のピアスは欲しいですけども。

62 :既にその名前は使われています:02/10/14 23:55 ID:NI2ryZfr
>>60
確かにそうなんだけどな、レアで性能もいい、ピアスは2つ装備できるんだからHP+25されるならいいと思うが
そもそも血玉のピアスは競売で出ない上にそんなもん買うやつは金が余ってるやつだけ

63 :既にその名前は使われています:02/10/15 00:00 ID:FpLgYrf9
耳装備でもっと使えるアイテム出れば問題ないんだけどね。
他の部分にしたって、首や指は高価で取るのが面倒なアイテムほど
効果が高いわけで。

64 :50:02/10/15 00:06 ID:6z9EdESH
血玉のピアスはレアついてますた
1個しか持てないね・・・
無知を発揮してしまった、、鬱だ、、

65 :既にその名前は使われています:02/10/15 00:08 ID:Qy1F/ixK
>>64
ガンガレ

66 :既にその名前は使われています:02/10/15 00:08 ID:xQVnStAy
>>64
でもよく考えるとウィングイヤリングのHQか?AGI+3のやつ買ったほうが遼に良さそうね
とりあえず漏れはAGIと命中重視でいく

67 :既にその名前は使われています:02/10/15 00:14 ID:YlNmyWSY
>>66
ドローンイヤリングデスナー
ドローンの相場・・いくらでしたっけぬー

68 :既にその名前は使われています:02/10/15 00:17 ID:6z9EdESH
ちなみに エル戦モ 39/16でつ。
先は長いので地道にお金貯めます。
エルなんで命中重視で行きます!今はビートル+1を2個です
ウィングのHQ探してみます。


69 :既にその名前は使われています:02/10/15 00:18 ID:6z9EdESH
ドローンはうちの鯖で6万だったよ
さすがに買う気にならなかった・・

70 :既にその名前は使われています:02/10/15 00:21 ID:YlNmyWSY
>>69
手が届かないってわけじゃないのネ
トカゲの皮売ってれば一個くらいは・・
買う気無くしました

71 :既にその名前は使われています:02/10/15 00:23 ID:FpLgYrf9
>>64
HP増やすだけなら、シールドピアスも増やせるけどいらんかな・・・

72 :既にその名前は使われています:02/10/15 00:27 ID:6z9EdESH
血玉>ウィング>ビートル>シールド な気分です
ドローンは、、値下がりしたら考えます・・

73 :既にその名前は使われています:02/10/15 00:28 ID:iMVmYeN/
あのー最近サポはシーフとモンクから両方
選べられるようにしたんですがモンクとシーフ
って装備かぶりますねだからいいです

74 :既にその名前は使われています:02/10/15 00:30 ID:6z9EdESH
たった今 ベドーで
Ga'Bhu Unvanquished 倒したら
デュエルレイピアですた・・
ヴァルキリーマスクが良かったのに・・悲しい・・

75 :既にその名前は使われています :02/10/15 00:31 ID:tpAtAMAg
55で覚える片手斧5回攻撃ランページは非常に使いやすい。
TPクリティカル修正だからTP貯めるほど乱撃にダメージが劣ってくるが、クリティカル出た場合はかなり行く。
あと連携の締めじゃなくて繋ぎに使える、レタス→ランページで切断が出るからその後も続けられる。

76 :既にその名前は使われています:02/10/15 00:33 ID:Qy1F/ixK
ピアスにも各ステータス+系のがあればいいのにとか思うんだけどな
今のラインナップだと耳装備しなくてもいいんじゃないかと思ってしまう
空き2つ分のアイテムストックを換えの首装備とか腰装備に回して

77 :既にその名前は使われています:02/10/15 00:34 ID:6z9EdESH
>>73
いい?ん?
良いってことなのかな?
自分もシーフ上げてサイクロン出来るようにはしてます
ただ・INTないエルだから弱くて泣くかも

78 :既にその名前は使われています:02/10/15 00:35 ID:FpLgYrf9
>>76
AGI上げれるんだから他のステータスも上げれても良いと思うのにね。


79 :既にその名前は使われています:02/10/15 00:37 ID:6z9EdESH
確かにピアスはいいのが少ないね
ヴァナでコンクエポイント使って装備が当たるくじ引きでも
実装されないかなぁ・・ポイント5万全部使っても病み付きになりそうだけどなぁ

80 :既にその名前は使われています:02/10/15 00:50 ID:ftIsr7tB
うちの鯖ドローン10万です・・

81 :既にその名前は使われています:02/10/15 01:05 ID:/C3f83CO
>>74
赤魔フレンドに譲るかオークで高値で売れる
バルキリーマスクはハッキリ逝って落人の篭手並のドロップ率の癖に
50ソロで狩れないのでなかなか出回らない
仲良しPTで狩るしかなさげ

>>80
おでんは5万ですYO!


82 :既にその名前は使われています:02/10/15 02:54 ID:brx3SB64
age

83 :既にその名前は使われています:02/10/15 05:26 ID:14NnKC3k
盾スキルぜんぜんあがらねーzp!

84 :既にその名前は使われています:02/10/15 06:54 ID:aykMSDMA
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1034618486/l50
詩人ごときになめられていいのか??

85 :既にその名前は使われています:02/10/15 06:56 ID:rctoovmS
>>84
( ´,_ゝ`)プッ

86 :既にその名前は使われています:02/10/15 06:57 ID:WyRNTaB6
>>84
ナイトuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

87 :既にその名前は使われています:02/10/15 10:12 ID:xL8d/+2g
俺は戦/詩なんだけど

88 :既にその名前は使われています:02/10/15 10:24 ID:YlNmyWSY
というか戦士しかやったこと無いのか?と
小一時間問い詰めたい

89 :既にその名前は使われています:02/10/15 10:37 ID:QExGYHk8
最近ジュノで、誘われることがやけに
減った気がするヒュム戦40/モ20です・・・・
原因はなんでしょうか?

結局のところ、ナイトのほうが人気なんすかね?

90 :既にその名前は使われています:02/10/15 10:38 ID:YlNmyWSY
>>89
ヒュムは後衛、中衛系のジョブしか誘う気がしません

91 :既にその名前は使われています:02/10/15 10:41 ID:tDUKUD15
>>89
・種族がガルカじゃない
・名前の頭がアルファベットの後ろのほう
まぁあれだな

   や   り   直   せ   ば   誘   わ   れ   る

俺もやり直そうと思ったんだけどね、30代まで全部のスキル上げてきたから勿体無い

92 :既にその名前は使われています:02/10/15 10:50 ID:7/WvQ82J
Lv19戦士ですが、いまボーンアクス(Lv13 攻撃16 隔276)を使っています。
ロングソード(Lv18 攻撃16 隔240)に変えるべきか、あと1Lv待って
バトルアクス(Lv20 攻撃20 隔276)にするべきか迷っています。

こうしてみると片手斧はずいぶん片手剣より有利な気がするんですが、隔の値が
少ないことは攻撃力とトレードオフできるぐらい重要なのでしょうか?

ところで隔1って何秒に相当するんでしょう?


93 :既にその名前は使われています:02/10/15 10:52 ID:YlNmyWSY
>>92
ロングもバトルアクスも買えるなら買ったほうが良いかも
使える武器は多いに超したことは無いけんね
間隔は100で一秒どす1なら0.01秒

94 :既にその名前は使われています:02/10/15 10:52 ID:ir2rk/hU
>89
バス出身、本名系で金髪、武器が両手剣のみ、、、
というの冗談で、実際オレも40台は数時間誘われないことが多かったよ。
オレよりあとから希望だしたナイトがすぐにPTに入っていったなんてざらだったし。
ほとんど骨狩りだからモンク>ナイト>戦士の優先順位なんだろうな。

95 :既にその名前は使われています:02/10/15 10:57 ID:wY5/n/YL
>>89
その頃は骨ファンタジ−真っ盛り、しかもモンクが乱撃突入だからなあ。
普通はバッシュ(ナイト)と乱撃(モンク)優先で誘います。
で、格闘はモンクに敵わないとして、バッシュはナイトと同様に使えるから、
サポをナイト20にしてみては?
俺は30〜40台前半は、サポナイトで骨のガ系止めまくって強さをアピールしました。
それにウォークライ+サークル+挑発なら、乱撃モンクからでもタゲを奪えるから、
うまくモンクと組めればお互いに利益があると思われます。
俺はもう修道ファンタジー突入しちゃったけど、後続のみんなも頑張れ。

96 :既にその名前は使われています:02/10/15 10:57 ID:JiOUOpUg
>>92
どっちか片方ってのがおかしいぞ
両方買って両方上げろ
それと隔よりむしろWSに焦点を合わせなさい
そのLVならロンソでレタス撃ってりゃいいんだけどね(・∀・)アヒャ

97 :既にその名前は使われています:02/10/15 11:02 ID:7/WvQ82J
>>93
なるほどなるほど、両方買えるなら買った方がいいですね。
でもアイアンソード(Lv18 攻撃14 隔231)持ってるんでPT戦で迷惑
かけるようなこともないかな…と思ってみたり。

攻撃間隔0.36秒差が攻撃力にして4ポイントの差に見合うのかどうか…
うーん。片手斧は戦士の得意武器であることを考慮すれば攻撃力の差は
もっと開くわけで…うーん。

こういうので悩むのも楽しいですけどね。

98 :既にその名前は使われています:02/10/15 11:04 ID:7/WvQ82J
>>96
や、PT戦ではもちろん片手剣使いますよ。
でもファスト打つ連携ならかわりにレイジング撃たせてホスィ…


99 :既にその名前は使われています:02/10/15 11:17 ID:5rIZCyf1
間隔1って1フレームじゃなかったっけ?60分の1秒

100 :既にその名前は使われています:02/10/15 11:17 ID:wY5/n/YL
>>92
正直、必中WSのない斧は、Lv20から先きつくなってくる。
どうしても斧にこだわりがあるなら仕方ないが、そうでないなら
骨ファンタジーまでは片手剣と槍を鍛えて実戦に投入するのがいい。
特に槍は水属性に強い必中WSを持っているので、蟹や魚や蛭を
相手にするクフィムでは、連携の締めで非常に有効。

101 :89:02/10/15 11:26 ID:QExGYHk8
>>90>>91>>94>>95
なるほど
選考時に種族でガルカに負け
ジョブでナイトやモンクに負けてるわけですな。
そういやアルファベットも俺下のほうだわ・・・うう。

102 :92:02/10/15 11:31 ID:7/WvQ82J
隔1=0.01秒
隔1=1/60秒
どっちが本当なんでしょう??

確かにボーンアクス(Lv13 攻撃16 隔276)を振ってる間隔は2.76秒というよりは
4.6秒ぐらいかかってそうかも…

103 :既にその名前は使われています:02/10/15 11:45 ID:J05FF0u5
>>98
自分で連携提案すれ。だたし、スカる場合もあるから
 レイジング→レタス→
みたいに最初に撃つべし。
通常ダメはとてとてエビ相手だと、同じ戦士で
ガルカ  バトルアクス 20ぐらい
ヒューム ロングソード 10ぐらい
と、倍も違ったよーん><

104 :既にその名前は使われています:02/10/15 12:49 ID:RH4I+Brr
名も無きLv52モンクからのお願い

DEXと命中をブーストして、JA4段重ね(アグレッサー、集中、バーサク、ウォークライ)して
乱撃打たないでください。

もう、モンクやってるの嫌になってきました...。


105 :既にその名前は使われています:02/10/15 13:09 ID:tDUKUD15
>>104
そらSTR装備してるモンクの乱撃じゃだめだろ

106 :既にその名前は使われています:02/10/15 13:11 ID:ImLVqCsC
別にいいんでない?片手剣使うより効率よく敵のHP削れるし
タゲもモンクの方に向いても挑発1発で剥がせるし

107 :既にその名前は使われています:02/10/15 13:19 ID:F2RuPtlN
>>104
それを言い出したら他ジョブは挑発使うなと…
ごめん釣られた

108 :既にその名前は使われています:02/10/15 13:26 ID:wsz1FYPo
自分で格闘戦士やってて言うのも何だが
威力が適わないとした所で防御力その他の使い勝手を考慮すれば
モンクより格闘戦士のが良いと思うけど。
クロスカウンター持ちのモンク除く。

とにかく、
格闘強ぇ〜、って事。

109 :既にその名前は使われています:02/10/15 13:49 ID:FXNC9CVQ
確かに格闘武器強いよな、骨以外の敵に片手剣で1撃40前後で
格闘は片手だけでも同じぐらいのD叩き出す、WSも相当強い。

110 :既にその名前は使われています:02/10/15 13:54 ID:AnsHD2tI
正直片手剣と格闘だけで食ってけますか?

111 :既にその名前は使われています:02/10/15 13:57 ID:YrYycfD8
今は格闘武器の"間隔+xxx"が働いてないから強いんじゃないかな
素手でも武器装備しても同じスピードで殴るからな・・
"間隔+xxx"って表記は何なんだと小一時間t(略
格闘武器に間隔が追加されるまでは使わせてくらさい( `∀´)

112 :既にその名前は使われています:02/10/15 14:09 ID:12TkBisB
ダボイ行って久しぶりに槍使えてご満悦です

113 :既にその名前は使われています:02/10/15 14:10 ID:3x4/ymCj
>>111
それはサポモンクのマーシャルアーツのお陰ではないのか?

114 :にその名前は使われています:02/10/15 14:12 ID:J05FF0u5
>>110
実は、格闘だけでも食って逝けます・・・

115 :既にその名前は使われています:02/10/15 14:12 ID:jFmp1bA7
>>111
計測済み?体感?
サポモンクじゃなかったら+部分も効いてるように思えるけど。


116 :既にその名前は使われています:02/10/15 14:15 ID:hLJdYpIV
ここの話を聞いていると、サポジョブはモンクがいいそうですね。
参考になります。

白か黒にしようとしてた〜ヨ

117 :既にその名前は使われています:02/10/15 14:16 ID:HnrDflF8
何ヶ月も前にモンクスレで検証されてたが
マーシャルありでも素手で殴っても武器付けて殴っても間隔は
変わらないってのは漏れも聞いた事ある、誰か検証キボン

118 :既にその名前は使われています:02/10/15 14:19 ID:R1vcHByj
マーシャルアーツ="間隔+xxx"を見なかった事にする&間隔を大幅に短くするって事でFA

119 :既にその名前は使われています:02/10/15 14:21 ID:wTRLOjlH
>>89
私はLv45にようやくなったんだが、最近ジュノではすぐ誘われる時と誘われない時のムラがかなりあると思う。
それと、はっきり言って種族はそんなに関係ないと思う。
Lvが2〜3離れていたら狩場が変わってしまうような今の状況でPTメンバー集める時に見るのは1職業 and Lv、2種族だし。
まあ、前衛系タル・後衛系ガルカだと悩むとおもうが・・・
それと95が書いている通りPTで貢献できるサポを考えたほうがいいと思う。
戦/モでここまで来たと思うが、この先乱撃覚えるまではタゲ取りがキツイかと・・・

120 :既にその名前は使われています:02/10/15 14:25 ID:YBRpLIai
>マーシャルありでも素手で殴っても武器付けて殴っても間隔は
マーシャルありで、素手で殴っても武器付けて殴っても間隔は に訂正

121 :既にその名前は使われています:02/10/15 14:33 ID:lDdGdWrk
>>110
十分食える。それがメイン。
つか、両手斧しか使えないような香具師は氏ね。


122 :既にその名前は使われています:02/10/15 14:40 ID:wp7EEsIm
漏れもLV上げの時は片手剣、格闘、棍棒しか使ってなかったな
50になって最近槍も上げてるけどホントは斧も使いてーよ・・

123 :既にその名前は使われています:02/10/15 14:45 ID:2ACMDOGh
50になっても乱撃まかせられる事があるのに驚いた。
とりあえずDEX増強してピピラ食って、乱撃マクロでライフベルト
装備するようにしてやればDSにも400以上のダメージ与えられるので
重宝してます。へぼい時は200とかだけど・・・



124 :既にその名前は使われています:02/10/15 14:47 ID:nIczoo8P
漏れは検証とか苦手だけどよ
あきらかにマーシャルないと遅いぞ
爪無しでやってもモソクが体感できるほど早かった


125 :既にその名前は使われています:02/10/15 14:47 ID:12TkBisB
前衛4人で格闘2人に片手剣一人いたら両手斧使うチャンスだ。
シュトルム>コンボ>レタス>コンボor乱撃で行ける。サポシは忘れずにな。

126 :既にその名前は使われています:02/10/15 14:47 ID:HmVqCfZB
不器用な人間は一生片手剣振ってろにゃ!

127 :既にその名前は使われています:02/10/15 14:49 ID:J05FF0u5
>>121
・両手斧もちゃんと連携できる。シュトルム→レタス、シュトルム→コンボ等
 ま、サポシでないと外す事もあるから1番手で。
・どうせTP貯めは殴られて。片手である必要なし。
・TP回しする今日この頃。バッシュ使えないなら盾装備の意味そんなになし。
・最近は両手武器もとてとてで攻撃当たるから、通常ダメでかいのは無視できない。
 一桁ダメをプチプチ当てて、敵のTP貯めるのはいくないし。

つか、片手剣と格闘しか使えないような頭の固い2ちゃんまんせーな香具師は氏ね。

128 :既にその名前は使われています:02/10/15 14:51 ID:iwqycD4y
>>126
ミスラはおとなしく腰(ry

129 :既にその名前は使われています:02/10/15 14:53 ID:0tz2+ulg
>>89
漏れも戦士41/モンク18でやってる者です。確かにそれは感じてます。
先週末募集出してたんだけど暇潰しに「募集待ちどのぐらいいるんだろう?」と思ってみてみたら
やけに40が多かったのはちとビックリしたけどね。
>>122
漏れは主に片手剣と格闘と片手棍を常時持っていてたいがい連携はレタスが主です。片手剣と格闘は青表示だけど片手棍はなかなかPTで
使う機会に恵まれないので94で止まってます。一応使う事はないだろうけど他に短剣・両手槍・片手斧をちょくちょく育ててます。

正直漏れもサポをモンクとしてずっとやってきたけど迷ってます。

130 :既にその名前は使われています :02/10/15 14:53 ID:bh3kdk6j
おい!ピーマンども!
ザグナルやら両手斧なんてつかってんじゃねぇ!
使えない&当たらないなんだよ!
おとなしく格闘か片手使って連携してろや!


131 :既にその名前は使われています:02/10/15 14:57 ID:GKrNwvPR
>>130
勇者ナイトが両手剣だから仕方なくザグナル使ってるんだよ
スキル上がるからいいけどなw

132 :既にその名前は使われています:02/10/15 14:59 ID:oUwLxxYT
これって本当か?

↓ ↓ ↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm


133 :既にその名前は使われています:02/10/15 15:02 ID:12TkBisB
最近ナイト多いから片手剣やらなくてもいい場合多いんだよな。
社員>レタス>乱撃なんてやってるよりは
シュトルム>レタス>乱撃の方が全然強いぞ。

134 :既にその名前は使われています:02/10/15 15:03 ID:J05FF0u5
↑ ↑ ↑
むしすれ

135 :134:02/10/15 15:03 ID:J05FF0u5
133すまそ、ズレタ><

136 :既にその名前は使われています:02/10/15 15:04 ID:NpTowuRW
>>133
まあ、ナイトの片手棍も十分強いわけだが


137 :既にその名前は使われています:02/10/15 15:04 ID:mz9ThMCX
両手武器の性能もうちょっと上がらないかな、WSよわい、1回のミスが痛い
タゲ取らないとTP貯まるのが遅い、両手武器の命中率上昇ってのは
何かイメージと外れるから間隔が大きな武器程クリティカル率が高いとかにすればいいんだけど
まぁ、連携に弱体化が入らない限りは斧持たせてもらえないだろうけど・・


138 :既にその名前は使われています:02/10/15 15:06 ID:79MoIMA8
>>132
言ってることは当たっているが、こうゆう悪徳もあるyp!

139 :既にその名前は使われています:02/10/15 15:14 ID:iRNUUPMJ
漏れはサポツーフなんで大抵の武器は使わせてもらえるが、
一緒に組んでる前衛のジョブによって使う武器は変える事が多いな。

ナイト:両手剣、片手斧、両手斧
暗黒:短剣、片手剣、槍

やはり武器の融通が利くのが戦士のメリットかな?と思う
戦士45才でふ。

140 :既にその名前は使われています:02/10/15 15:22 ID:NpTowuRW
やっぱ、時代はサポシなのかな

141 :既にその名前は使われています:02/10/15 15:24 ID:BZorgu+B
>>139
ナイトと組むときは片手武器、暗黒と組むときは両手武器のほうが相性良くない?

ナイトと組んだときは連携狙って堪え忍ぶ戦い。暗黒と組むときは通常攻撃メインで
攻めまくる戦い。この方がヘイトのバランスも取れるし(ナイトと組んだとき両手武器
使うとナイトにタゲがいかなくなる)、また連携の相性もよくなる。

142 :既にその名前は使われています:02/10/15 15:32 ID:NTkM4nz9
なんですぐ挑発しないんすか?
弱体入れて、タゲられて攻撃されても挑発しない戦士多いです・・。
1発くらい後衛が殴られてもいいや。とか思ってんのかな。
その1発がキツイっす。
すぐ挑発してください。



143 :既にその名前は使われています:02/10/15 15:36 ID:Klq6Z8Aa
>>92>>97
ん、ちがうぞ。攻撃力とD値は別物だ。
自分の攻撃力とモンスの防御力が等しい時(調べるで防御力の低い/高い敵だと出ない時)に
D値のダメージを与えるようだ。
ついでに、攻撃力=レベル+str/2+8+武器スキル


144 :既にその名前は使われています:02/10/15 15:43 ID:VBUj+gCv
>>142
挑発が遅いのは>>46にも書かれてるが、まともなレスは>>51だけ。
あとは装備とかの話ばっかり。

前衛の挑発に期待しちゃ駄目ってことさ。

狩場にもよるが常に前衛のHPを黄色状態にしておくのが良いと思った。
そうすれば前衛は必死になって挑発でタゲを回すから、
後衛にタゲが行くことは無くなるさ。

145 :139:02/10/15 15:45 ID:iRNUUPMJ
>>141
正直、ナイトの攻撃力に合わせると後衛にタゲ移ることが
増えてきたような気がするんで火力上げてます。
戦士のアビでしかHateが稼げないのがサポツーフの難点です・・・
ちなみに139の組み合わせは連携も考慮した上です。

まあ、他の構成メンバーによっても使う武器は変わってくるので
こういう組み合わせの奴もいる、くらいに見ておいて下さい。

146 :既にその名前は使われています:02/10/15 15:49 ID:wY5/n/YL
>>142
・烈しくガイシュツだ。
・勇気を出して本人に直接言おう。
・俺たちはいつも感謝してるぞ。

      戦士

147 :既にその名前は使われています:02/10/15 15:52 ID:R2PBenSy
戦士って呆れるほどに「怒りの一撃」避けるの下手ですね。
少しはナイト見習ってください。

By:白黒樽

148 :既にその名前は使われています:02/10/15 15:58 ID:JiOUOpUg
>>147って呆れるほどに「戦士池のザリガニ」釣るの下手ですね。
少しは勉強して下さい。

by : ザリガニ戦士

149 :既にその名前は使われています:02/10/15 16:01 ID:wY5/n/YL
>>147
・そのナイトだって殆どは昔、避けるのが苦手な戦士だったんだ。
・勇気を出して本人に直接言おう。

     戦士

150 :既にその名前は使われています:02/10/15 16:06 ID:J05FF0u5
ルーパー警報発令!

151 :既にその名前は使われています:02/10/15 16:06 ID:ToLly7ai
片手斧、両手槍、短剣、使わねー・・・
どれもこれも強力WSとか飛行タイプとかで育てておいたほうがいいのはわかるんだけど
正直(以下略

152 :既にその名前は使われています:02/10/15 16:38 ID:7/WvQ82J
ゴブが爆弾構えたときは逃げるべき? じっとしてるべき?

153 :既にその名前は使われています:02/10/15 16:55 ID:gJzTT42E
>>147
いまだに避けようとするやつがいるのか?
今は挑発回しだろ!

154 :既にその名前は使われています:02/10/15 17:04 ID:79MoIMA8
>>150
ウーパー

意味不明なのでsage

155 :既にその名前は使われています:02/10/15 17:17 ID:KIPb5ouq
>>153
Lv帯によるでしょ。
縄張りみたいな狭いとこでは挑発がいいけど
バタやソロムグでは避けれるならやっぱ避けたがいいよ。
>>153
戦士はタゲもらってることが多いので逃げれ。
ナイトはタゲとってないならバッシュしれ。状況によるってこった。
>>154
むしろアホロートル。意味は不明。

156 :既にその名前は使われています:02/10/15 17:21 ID:mPqBayAo
あとこれくらいで後衛にタゲ回るなーと思い、挑発。
1秒後。
ボーン。
他の前衛(暗モナ)全員挑発。
タゲはモに。
モ、大ダメージ受け続ける。
30秒立つ前に白にタゲ移動。
タル白あぼーん。
どうにかしてくれ…順番決めたろ…

157 :既にその名前は使われています:02/10/15 18:01 ID:QExGYHk8
>>156
挑発順て、大抵無茶苦茶になるから
諦めたぞ、俺は。

158 :既にその名前は使われています:02/10/15 18:05 ID:mPqBayAo
>>157
なんというか、基本的に
「タゲが動いてから挑発すればいい」
と思ってる香具師の多いこと多いこと…
個人のやり方に口を出すのもどうかと思うが
漏れはある程度当たりを付けて、そろそろヤバいかな?と思ったら挑発するほうなんだが…
こぞってタゲ取ろうとするし…特にモンクや両手武器の暗黒とか剥がれねーyp!

159 :既にその名前は使われています:02/10/15 18:18 ID:AQSQpMBV
タゲはTP溜める為に取るものだろ?
ナイトは溜まりにくいんだから少しは遠慮してやれ>戦士
挑発して5秒も待たずに挑発掛ける戦士見てると
ナイトが不憫すぎる・゚・(つД`)・゚・


160 :既にその名前は使われています:02/10/15 18:33 ID:eOVAc14j
>>159
骨戦で片手棍&バッシュ&ホーサー&挑発しておいて何言うか!
戦/モで片手剣な俺に目も向けてくれねえよ!・゚・(ノД`)・゚・。

161 :既にその名前は使われています:02/10/15 18:45 ID:mnrxcTYq
>>156
挑発順決めるのって意味あるの?
柔軟に動けなくなるのがオチだと個人的には思うんだけど・・・

とりあえず挑発マクロに「挑発後15秒経過」みたいなのいれておけば
少なくとも全員一度に挑発することはなくなると思ってるけど。

162 :既にその名前は使われています:02/10/15 19:00 ID:dn7Jn/GA
正直タゲ回しは馬鹿が1人いると混乱するな。
ちゃんと考えてる香具師と込んだ時はタゲ回しが気持ちいいよ。

ちなみに挑発手段は戦士固有のみで事足りる。
安心してサポシーフやモンク使え。

163 :既にその名前は使われています:02/10/15 19:02 ID:WdASn9Wc
>>161
そのマクロでどうして同時挑発が防げるのか小一時間t


164 :既にその名前は使われています:02/10/15 19:03 ID:AQSQpMBV
TPの溜まりにムラがあるから挑発廻しって余り
意味無いのは確かだよね。(全く無いとは言わないけど)
TP300溜まってる香具師とTP50しか溜まってない香具師
が居たら300溜まってる方は遠慮するでしょ?
前衛が複数居るなら尚更。
まあ2時間も一緒にプレイしていれば何となくタイミング判ってくるけどね

165 :既にその名前は使われています:02/10/15 19:05 ID:mPqBayAo
>>161
ちゃんと全員そういうメッセージ入れてたんだがかぶるかぶる…
タゲを前衛から動かさないように挑発をする、ということをしない。
前述のように動いてから挑発するからな。
んで、動いたら緊急事態ということで使用可能な香具師は全員挑発。
中に脆いモンクなどが居た場合…てな具合になることがある、あった。
そうなったから順番決めたわけです。
でも無視か…ぉぃ。

166 :既にその名前は使われています:02/10/15 19:06 ID:AxlW2m9Z
いままで魔道士やっててなんとなく他のジョブもやりたくなったエル戦士LV8です。
「これだけは気をつけとけ!」
みたいな注意点があったら教えて下さいませんか?

サポはモンク(LV6)、両手棍、片手棍以外はほとんどスキルありません。
マクロは
槍装備、格闘装備、片手剣&盾装備、タイマー(15秒づつ)つき挑発、ためる、撤退指示、つよさ表示(「つよです」「とてです」「とて2です」の3種類)。
WSマクロは格闘、片手剣、槍の3種類作成(挑発入り)
/ja 挑発 <t>
/p 3秒後にコンボいきます!
/wait 3
/ws コンボ <t>
だいたいこんな感じです。

なにか良きアドバイスをお願いします。

167 :既にその名前は使われています:02/10/15 19:09 ID:AQSQpMBV
>>166
最初にコンボ撃つことって余りないような・・・
どちらかと言えば閉めに使うから
>/p 3秒後にコンボいきます!
>/wait 3
これいらねーんじゃないの?
後、/ja 挑発 <t> 抜いて「ためる」にした方が良いよ


168 :既にその名前は使われています:02/10/15 19:10 ID:AQSQpMBV
Lv6じゃためる使えねーか?

169 :既にその名前は使われています:02/10/15 19:12 ID:0VqgXeV1
廃人よりメッセージ
片手斧は175までソロで必死になってあげろ
めちゃくちゃ使いかっていいぞ
片手であそこまで強力で連係めちゃくちゃ繋がる技ないよ

170 :166:02/10/15 19:21 ID:AxlW2m9Z
>>167-169
ありがとうございます。参考にさせてもらいますね。

それと。
言い忘れてましたが、連携はほとんどやったことありません。

まだまだいろんなアドバイスを待っています。

171 :既にその名前は使われています:02/10/15 19:24 ID:AQSQpMBV
>>169は参考にしない様に。

片手剣、棍、格闘が使えればOK、槍も使えれば優秀。
尚連携はエフェクト消えてから2,3秒間を置いて撃つと繋がるので。

172 :既にその名前は使われています:02/10/15 19:38 ID:KvxU8RNn
白には悪いが正直、今の挑発って白にタゲを回さない、と言うよりも前衛達の
TPがまんべんなく貯まってるかな?ってなことしか考えてないづら。
ナイトが35%とかで漏れが85%だったら挑発しないし・・
で、白がケアルでタゲられると「チッ、漏れはもう100%なのに挑発したかね〜よ」
的な考えがあったりなかったりw そんなことより、白にタゲが回った瞬間に
みんなで挑発はやめよう会、会長の戦士でした!

173 :既にその名前は使われています:02/10/15 19:46 ID:eOVAc14j
>>172は臆病者の会筆頭ということで

174 :既にその名前は使われています:02/10/15 20:12 ID:xRp03WA4
>>172
ナイトスレに(・∀・)カエレ

175 :既にその名前は使われています:02/10/15 20:19 ID:26zYUaAx
ナイトに合わせて、挑発遠慮してたら、敵うろうろするんですけど。

176 :既にその名前は使われています:02/10/15 20:23 ID:NEDS5hZU
>>172
「挑発早めよう会」?
「挑発は、止めよう会」?
戦士の先輩、どっちですか?

後者の方にはそこそこ遭遇してますので白やめて戦士をやってみようと思ってる訳です。

177 :既にその名前は使われています:02/10/15 21:52 ID:ToLly7ai
両手槍と片手斧を使う機会がありません
もう捨てちゃっていいですか?
オークとかコウモリで使うっていうけどそんな武器替えるかー?
確かにボーナスは付くけどさぁ・・、なんか物凄い微妙。
捨てちゃってもいいですか?

178 :既にその名前は使われています:02/10/15 22:07 ID:CADZA/xL
>>177
捨てるも結構。育てるも一興かと。
ただ、あまりに各種武器のスキル上げを
疎かにすると他のサポ上げ時に苦労するので
満遍なく上げた方が良いと思われ。

各種武器スキルが平均以上なのは戦士だけですよ。

179 :既にその名前は使われています:02/10/15 22:13 ID:epNYHq4i
ウインランク5剣買うくらいならと思ってミスリルピック+1買っちゃいました。
D40の片手武器だゴルァ。使える機会少ないけどな。

180 :既にその名前は使われています:02/10/15 22:30 ID:YGnOTM2u
ランページって乱撃より強いの?


181 :既にその名前は使われています:02/10/15 22:31 ID:d9qKk7y4
以前は挑発の順番決めてたけど、みんな全然守ってくれないから最近は決めないで適当にやってる
タゲがフラフラするってほどではないが後衛に向くこともしばしば。で、向いた瞬間挑発
20代に比べて非常にいい加減にやってます・・が、なぜかPLスキル高いと言われる
そんなに下手が多いのかと疑問に思う50歳の秋
後衛はいったい前衛の何を見てうまいと思うのだろう・・・
たしかに大量リンク以外で白死なせたことは一度もないが、結果しか見られてないのなら前衛の仕事って空しすぎるぞ

182 :既にその名前は使われています:02/10/15 22:46 ID:IuvU5hx8
白でがたがたうるせーのは糞樽くらいだろ?
1発くらい我慢しろよな

183 :既にその名前は使われています:02/10/15 22:51 ID:nld9Yo8/
>>181
最近一緒に挑発とかしちゃうことが多い気がする。
自分しか盾いないんなら積極的に挑発でいいと思うけどさ、
ナイトとか暗黒いるPTで
「挑発の順番どうしましょう?」
とかきいても
「適当でw」
しか返ってこないよ・・・
魔導師の方は回復の順番とか始める前に必ず話し合ってるのに。

184 :既にその名前は使われています:02/10/15 23:21 ID:JEwCRCov
連携バカ共が、あほくさ…
前衛にタゲ固定させとくための挑発だろ。
TPなんざヘイトコントロールした結果の副産物だと思え。

前衛やったこと無い後衛
後衛やったこと無い前衛
どっちもタチが悪い。

185 :既にその名前は使われています:02/10/15 23:22 ID:d9qKk7y4
>>183
そんなんばっかで萎えてしまった
実際順番決めなくてもタゲ調整くらいなんとでもできちゃうから適当でいいやって思うようにもなったしね
こんなんじゃダメだとわかってるけど「どうせ周りが相手しないし」でやる気でず・・
ソードベルトで釣ってきます・・

186 :既にその名前は使われています:02/10/15 23:25 ID:EWrFKZVd
>>178
結局、
片手剣しか使えない>片手剣以外全て使える
だもんな。
まあ、片手剣使えない戦士なんていないだろうけど。



187 :既にその名前は使われています:02/10/15 23:29 ID:d9qKk7y4
>>186
武器は?と聞かれて「片手剣のみw」って戦士をLV50でも時々見かけるから恐ろしい
まあオレも実用レベルのスキルは片手剣、格闘、短剣、槍、両手棍の5種しかないから大きいこと言えないけどね

188 :既にその名前は使われています:02/10/15 23:36 ID:d9qKk7y4
>>184
ちなみにオレは良い意味でも悪い意味でも連携バカじゃないぞ
連携後敵のHP残ったら次のためのTP無視して通常攻撃が有効な武器に換えたりするしな
臨機応変こそが戦士の醍醐味だと思ってるんで、わがままやってます
たしかに前衛しかやったことない脳みそ筋肉だが・・

189 :既にその名前は使われています:02/10/15 23:49 ID:iwSt1xWe
もし挑発が被っても被った二人の間でしばらくタゲ泳ぐから
べつに順番決めることないでしょな

盾二人なら別か・・・

ナイトがTPたまらないからしないってんならナイト叱るべし
上手いナイトはケアルと挑発で上手くタゲ取る
要所でケアルでタゲとらんのは糞ナイト、かMP無いガルナイト


190 :既にその名前は使われています:02/10/15 23:49 ID:+KjlQnhk
やっぱ短剣育てようかなー、スキルもBだし格闘マイティより盾回避も受け流しもできるしマイティは短剣向き?
片手剣、片手棍、短剣、格闘ってどうなの?両手棍はアースまで育てたけど間隔からして実用的じゃないし
槍、斧はあまりにも偏見があるから使えない、捨ててくる

191 :既にその名前は使われています:02/10/16 00:05 ID:Rm8DXfws
現状で通常攻撃(物理攻撃系WS)を軽視するような香具師は
Pskillのないヘタレです。

192 :既にその名前は使われています:02/10/16 00:58 ID:nLi94k3l
LV30からは不意打ち使えばいいだけじゃん
串焼き食ったらすぐ15まで上げられるよ

193 :既にその名前は使われています:02/10/16 01:05 ID:nLi94k3l
ええと物理WSを必中にさせればいいって話ね

194 :既にその名前は使われています:02/10/16 01:07 ID:VJ3P/4jI
両手斧とかレベル低いうちはいらんからアグレッサー使えるようになってから上げれ

195 :既にその名前は使われています:02/10/16 01:33 ID:bRlKcBZx
連携の段取りで
武器は?と聞かれておまえらはどう答えてる?

・スキルマックスの武器を答えるのか?
・レベルにあったを武器があるものを答えるのか?
・上記の両方をクリアできてるもののみ答えてるのか?

中にはただスキルを上げたい武器を答えてる奴もいるんじゃねーか??

196 :age:02/10/16 02:45 ID:ZpT/+3wM
age

197 :既にその名前は使われています:02/10/16 05:14 ID:3FayePXo
>>195
とりあえず持ってる武器すべて

198 :既にその名前は使われています:02/10/16 05:28 ID:tkFrB4Bm
将来的にバランス調整されてもヒューム♀が斧使ってる所なんて正視に堪えんぞ
ヒューム戦士はヒゲハゲチョンマゲの時だけ斧のWS必中にしる

199 :白猫:02/10/16 05:58 ID:X6LSkpg+
おまいら、爆弾さけれ・・・

200 :既にその名前は使われています:02/10/16 06:00 ID:JyBf/Exw
>>198
激同、いかつい禿と、あんなナヨナヨの美形キャラの攻撃力が同じなんて納得できんヽ(`Д´)ノ
フェイスタイプによってステータスにプラスマイナスつけるべき!

201 :既にその名前は使われています:02/10/16 06:22 ID:/qIAAf74
ナイトと組んで挑発2なのでこの順番に回しましょう、というと
どうせばらばらになるから適当でいいんじゃね?
とお答え頂きました。
もうねアフォかと、バカかと貴様は15秒もタゲ取ってられねーのかよと(略
例えサークル、ウォーク等でばらばらになっても基本の形くらい決めるだろ普通・・
漏れがDQNなのか?(;´д⊂)

202 :既にその名前は使われています:02/10/16 06:27 ID:oJ44ze5/
エル戦46モ20です。
最近斧を鍛えだして、使える武器は槍、斧、格闘です。
で質問なんですが、片手剣はこのまま放置でよろしいでしょか?
剣は持たないという訳分からんマイルールがあってここまできました。
もちろん、int関わってくるws打つなら、
エルのstr生かして物理ws打った方がいいかなという理由もあります。
このまま片手剣放置で、この先生きてゆけますでしょうか。
上げろやと言われればそれまでっすが、やけに剣は使いたくない。
俺はヘタレ戦士なのだろうか・・・







203 :既にその名前は使われています:02/10/16 06:28 ID:or/fciB4
槍のスキル上げたいときは、槍上げたいので使わせて下さいという。
骨戦以降LV46以上の話な。

骨の時は格闘か棍か片手剣しかないだろ…。

204 :既にその名前は使われています:02/10/16 06:40 ID:fxTFc9fG
漏れもそんなかんじ (;´Д`)

例:挑発持ち3人 。漏れ「タゲ回しの順番決めときましょうか」
A「てきとーでw」
B「白の方とかにいったら挑発するんでいいでしょ?」
漏れ「いや、まずいですよ 決めときましょうよ」で、決めても結局順番守らねーわかぶるわ…

もーいーよクソッタレ って気分になったので最近はタゲ回しに関しては何も提案してません。

あと、30overの戦/モ、サポのモをせめて15までは上げろ。MAXHPupに回避もつくんだから。

>>202
>剣は持たないという訳分からんマイルール
自分で理解してらっしゃるではありませんか。

205 :既にその名前は使われています:02/10/16 07:31 ID:5A1Ks8GL
昨日、両手斧持ったサポシ戦士と組みました。
誰でつか、斧が弱いなんて言ってる人は…(;´Д⊂)
不意打ちダブルアタック見て失禁しそうになりますた。


206 :既にその名前は使われています :02/10/16 07:48 ID:enjz5+Ko
>>169
ソロで上げるのはかなり大変。
PTメンバーに丁寧にお願いして片手斧使わせてもらえ。今はかなり繋がりやすくなってるから。

>>180
ランページ>格闘戦士の乱撃>モンクの不意打ち乱撃
と思っておいて問題ないよ。例外もあるだろうけど。
ただ、とてとてオーク(FやD)には乱撃同様あまり効かないのが悲しい。


挑発を順番でやるのには漏れも反対。面倒な上に柔軟性に欠けると思う。
うちの鯖じゃ高レベル帯でそんなことやってる香具師いないよ。
サポ上げの時、低レベル帯でまれに提案してくる香具師はいるがな。

207 :既にその名前は使われています:02/10/16 07:49 ID:1uFi96Y3
ヒュム♀で片手斧使ってみたら
構えがなよなよしてて激しくダサかった…。
もっと力強くしてくれよ・゚・(ノД`)・゚・

208 :既にその名前は使われています:02/10/16 07:51 ID:kCg4C7D7
>>202はとりあえずモンクを23まで上げとけや

209 :既にその名前は使われています:02/10/16 08:04 ID:dgdpn/c1
ヒュム戦なんですがサポモなしで生き残れますか?

210 :既にその名前は使われています:02/10/16 08:04 ID:nPD8JVuC
タゲ回しって、そんな重要でもないと思うが・・。
分かってる人なら特に決めなくてもきちんと回るっしょ。

で、レベル45なんですが、片手斧使うならサポシが良いですかね?
今は骨ばっかなので、ケアルガやブライナのためにサポ白なんですが・・;
それと、45〜って正直片手斧使えますか?
ウィン戦績斧を買おうか迷っていまつ・・(´・ω・`)

211 :既にその名前は使われています:02/10/16 11:03 ID:NyjKNI/z
>>210
タゲ回し、順番決めて欲しい、

それができないなら、回復役の立ち位置と敵の向きに注意して
回復役にタゲが行ったらすぐに挑発してほしい・・・
なんで回復役の漏れが怒りの一撃くらいまくるのさ・・・

最近は前衛の回復をおそめにしてます。
そうすると前衛の間で必死にタゲを回すので後衛がタゲられることはありませんから。

212 :既にその名前は使われています:02/10/16 11:03 ID:DyZXhTsq
片手にしろ両手にしろ斧使いたきゃサポシにしなきゃ白い目で見られるぞ・・

213 :既にその名前は使われています:02/10/16 11:08 ID:mUCte6a/
両手斧使いなガルL30戦/モです。
野良パーティーでも使ってますが、最近は不満言われた事ないです。
もちろん連携は自分で即提案しないとダメなのと、どうしても片手剣連携が全てな
方々がいる場合は「試させて下さい」とお願いする事も必要ですが。
まだL30で武器変えたばかりということもあるとは思うのですが、1回のとてとて戦
で1,2回しかできない連携の威力より、両手斧の通常ダメージの蓄積のほうが威力あ
りますし、後衛にタゲもいきにくいのですが・・・知らない方々多いですね。
とてとてエビに片手剣の方々は通常ダメージ平均15とかのところ、60。
ダブルアタックやカウンターが発動すればさらにおいしです。
ただ・・・WSは外しまくりで命中率50%程度なのは確かです(^^;
とりあえずサポシーフが現在L14。もうちょいで不意打ち覚えるのでそうすれば
さらに両手斧を生かせるようになれると夢みてます。

214 :既にその名前は使われています:02/10/16 11:29 ID:0x+XQl5Y
》206
格闘戦死の乱撃がなんでモ/シよか上なんだ?
現実見てから物言えや。
ただの最強厨でつか?。

215 :既にその名前は使われています:02/10/16 11:37 ID:28/5qBOD
D38隔276でいいからピックじゃなくてアクスが欲しい‥
あ、バイキングはダメな避-10なら帯剣より強くないとな

216 :既にその名前は使われています:02/10/16 11:45 ID:PGkOaY0W
現実知らないのは、むしろ>>214では?
少なくとも、Lv50以上の格闘戦/モの強烈さを体験してから語ってください。

名も無きLv52モンクでした。


217 :既にその名前は使われています:02/10/16 11:46 ID:YrOH7p/Q
>>211

そういう白には
「挑発躊躇しちゃうから早めの回復おねがいします」
っていってるなあ
信頼がないptだとちょっとしたピンチで総崩れになるから
言うべき事はいったほうがいいんじゃないかな

順番は実際決めてもやってるうちにゴチャゴチャになるってのを経験してるから
高レベル帯だと使われてないんだと思う。
後衛だけじゃないかな。順番なんて提案するのは。


218 :既にその名前は使われています:02/10/16 11:49 ID:eYSN7gjG
バイキングは命中+10ぞえ
WSが当たる当たる

219 :既にその名前は使われています:02/10/16 11:51 ID:KnfKlhsl
>>213
ガルカはサポシでも十分誘われるよなー、装備疎かにしてもVITで補えるし
最近どういう武器装備していいかわかんねーypヽ(`Д´)ノ

220 :既にその名前は使われています:02/10/16 11:52 ID:DyZXhTsq
アグレッサー・バーサク・ダブルアタック乱撃>不意打ち乱撃

こっちが現実だろ? 何言ってんだ>>214

221 :既にその名前は使われています:02/10/16 11:55 ID:mUCte6a/
>211
怒りの一撃使う相手に回復遅め?
とてとての場合、運悪いと前衛でも200以上食らうのに?

とりあえず、挑発順番決めはかなり無理があります。
両手武器使う暗黒や戦士等をパーティーにいれましょう。
挑発しなくても、ケアル程度ではタゲ行かなくなりますので。

222 :既にその名前は使われています:02/10/16 11:58 ID:Tj9wCDBJ
>213
このまえガルカ戦士/モ32の人と一緒にやりました。
丁度同じように両手斧しか持ってないというので
連携始動シュトルムやってもらいましたけど
かわいそうなくらいすかってました。
それだけならまだしも、通常攻撃中
ためる>攻撃>ためる>攻撃を
繰り返しタダでさえ長い間隔がさらに長くなってました。
こういうときは言ったほうがいいんでつか?
かわいそうでいえませんでした。

223 :既にその名前は使われています:02/10/16 12:00 ID:PGkOaY0W
>>220
さらに着け加えれば、集中、ウォークライ
お願いですから、仕事奪わないでください...。


224 :既にその名前は使われています:02/10/16 12:01 ID:NyjKNI/z
>>217
昔、回線落ちしてパーティを危険な目に合わせた経験があるんで
常にフルHP状態を保つように回復してたんだけどね・・・

最近は挑発の遅い前衛が多すぎるんで
護身のために回復を遅くしてます。

225 :既にその名前は使われています:02/10/16 12:02 ID:NyjKNI/z
>>221
後衛の漏れが怒りの一撃くらうよりはマシでしょ。

226 :既にその名前は使われています:02/10/16 12:07 ID:KnfKlhsl
>>222
ただのスキル上げと思われ(両手斧しか持ってないって時点で確実だろ)

てか両斧、格、片剣,棍の5個持ってるけど、両棍、短剣って持ったほうがいい?
短剣は連携の繋ぎにって思ってたんだけど意外に繋がらないもん多かったから使わなくなったけど
まぁ槍と片斧も育ててるけど連携後は両手斧でやってるから使わないとして。
指輪はボムの指輪をDEXにするか・・どうしようか。
つーか正直Aの斧よりDの格闘のほうは強いのよね(っд`)20代は連携後、格闘のほうがいい?

227 :既にその名前は使われています:02/10/16 12:07 ID:g2Soan4M
ちょっとお伺いしたいんですが、不意打ちランページって結構いけます?

228 :217:02/10/16 12:09 ID:YrOH7p/Q
この手の白と組むときはピンチになったらインビシLAN抜きしてるっす。


戦士じゃないってバレチッタ

229 :既にその名前は使われています:02/10/16 12:28 ID:89TXr7qW
》220
それだけ必死に段取りした乱撃が二桁ダメージで
PTから白い目でみられるんだろ(笑

230 :既にその名前は使われています:02/10/16 12:28 ID:NyjKNI/z
この手のクソナイトと組むときはデジョンすることにします

231 :既にその名前は使われています:02/10/16 12:28 ID:PGkOaY0W
限界クエお手伝い古墳での出来事
Lv51戦/モ Lv53ナ/戦 Lv52モ/シ(漏れ)
ナ「パピルス出ねー、いい加減飽きたし両手剣のSkill上げしていい?」
戦「両手剣かー、連携どうしようか?えっと、乱撃>フリーズ>乱撃なんてどう?」
ナ「いいねー、強烈そうで、〆はモンクの不意打ち乱撃でお願いします。」
漏れ「了解」
しばらくして
ナ「よし、全員TP貯まってるね、次のリッチは開幕連携で速攻でやっちゃお」
戦「おk−」
漏れ「了解」
戦闘開始
戦「よっし、気合い入れて全開だー」
ピカー、ピカー、ドッカーン、ドッドーン、ぐわぁぁん
(集中、アグレッサー、バーサク、ウォークライ、ためるの発動音)
戦は乱撃の構え リッチに1153ダメージ
フリーズで連携とまりますた(;´Д`)

232 :既にその名前は使われています:02/10/16 12:33 ID:DgMnT+B+
キム・デジョン

233 :221:02/10/16 12:35 ID:mUCte6a/
>>225
釣り&煽りである事を願いたい・・・
両手斧使う漏れは後衛にタゲいかせる事少ないが、
とりあえず安心してくれ、貴方とはパーティ組まないから。
というか、そんな事考えてる白がいるのは悲しいぞ。

234 :既にその名前は使われています:02/10/16 12:38 ID:KnfKlhsl
――連携終了
「硬いね〜」「いけるかな?」
/p タゲ固定お願いします
/ja バーサク
/wait 2
/equip main 両手斧
「TPおけ」「TPおけ」
---------------------------------------------
こんなことになるとチョト泣ける、あとタゲ固定したはずの人がピンチになったり・・・

235 :既にその名前は使われています:02/10/16 12:40 ID:DyZXhTsq
>>229
ID変えてまで必死だねぇ。
まぁ高レベルになってから出直しておいで。

236 :既にその名前は使われています:02/10/16 12:53 ID:KnfKlhsl
シャインブレード覚えたら片手剣と格闘だけで連携できちゃうじゃんヽ(`Д´)ノ

237 :既にその名前は使われています:02/10/16 12:58 ID:kCg4C7D7
》235
すまんね、自分からIPいじってる訳ではないんだがね。
そうやって話をそらして
スカリまくる技を自己満足で使い続ける低能高LVにはなってませんから。

238 :既にその名前は使われています:02/10/16 13:03 ID:PGkOaY0W
>>229
10/2のパッチ以降
ステータス依存になって以来
DEX、命中をブーストした来た戦士なら
乱撃の2桁なんて数字は

み  た  こ  と  あ  り  ま  せ  ん

サポシーフの不意打ち必中が必要なのは
単発物理系WS(主に両手斧)を使う時ぐらいでは無いでしょうか?
多段物理系WS(ランペ、ペンタ、乱撃)は1発2発すかってもそれなりにダメージいくし



239 :既にその名前は使われています:02/10/16 13:05 ID:DyZXhTsq
スカりまくるねぇ・・・まぁお前が脳内ヴァナの話を持ち出してることはよく分かったよ。

240 :既にその名前は使われています:02/10/16 13:14 ID:pLSSxYuu
意地の張り合いになる予感

241 :既にその名前は使われています:02/10/16 13:17 ID:WTT8dPVr
どうでもいいが、>>237よ、アタマの悪いガキみたいなこと言うのはよせば?
このスレの代弁者です。

242 :既にその名前は使われています:02/10/16 13:17 ID:vybPun/6
>>222
当たらないなりにためるを使ってHate上げてたのだと思われ。

243 :既にその名前は使われています:02/10/16 13:17 ID:WmgKiI+g
今日のスレの流れは戦士ぽくないな、、、

244 :DQN神:02/10/16 13:18 ID:sOXcuP8k
  _、_
( ,_ノ` )y─┛~~ いろんな香具師がいる・・それだけで幸せじゃないか

245 :既にその名前は使われています:02/10/16 13:24 ID:qOQPp+UD
Hate管理の話って戦士スレだけであーだこーだ言ってもしょうがないよな。
前衛のクラス間各差をどう均すかって問題だし。


246 :既にその名前は使われています:02/10/16 13:25 ID:28/5qBOD
まぁなんだ、状況次第だろ
経験値稼ぎの戦闘なら格闘戦士の乱撃の方が強いし
HNMとかオークFCDやら上位鳥、亀やるなら
戦士は片手剣でモ/シに繋ぐ方が無難だな

247 :既にその名前は使われています:02/10/16 13:34 ID:Ax86oXhH
戦士25歳になり大変面白く感じるようになりました
いろいろな武器のスキルをあげるのも楽しいです。
すべて3つ目までの技が使えるように出来るし
ディフェンダーとバーサクがそろい多彩な戦いを目指すことも出来るような
感じが実にいいです。

248 :既にその名前は使われています:02/10/16 13:36 ID:mXItPSIK
白が怒りの一撃喰らうとかいってっけど、まさか殴ったりしてないよね?
あと、挑発しない戦士もゴミだけど、ヘイトコントロールできない白もゴミだよw

249 :既にその名前は使われています:02/10/16 13:37 ID:OS2wxCjq
戦士の格闘スキルDだろ、Lv50 A153 D136 スキル的にモンクと5レベル近く差が、
乱撃覚えるLv46の高レベルになればなるほど差が開く、むしろ、いくらDEXに+修正かけたところで、
乱撃より、普通の通常攻撃の弱さが痛すぎると思われ、

モンクの格闘が強いのはスキルAと不意打ちがあるわけで、
シーフの格闘が強いって言われてるのは純粋な不意打ち使えて、サポモンクなわけで、
戦士はサポモンク必須じゃないと乱撃つかえねーし、不意打ち捨てるわけで、
低Lvのころのレベル上げ、高レベルでも弱のオークか骨の雑魚狩りぐらい、とてつよ以上にはとても使えん

250 :210:02/10/16 13:37 ID:nPD8JVuC
>>211
タゲ回しなんて決めなくても、回復役が一撃食らい ま く る なんてことはないべ・・。
エビやってるってことは30前半ですか。
30くらいだと、ちょいとプレイヤースキル低い人が多いから上手くいかないこと
多いかもしれないけど・・。

40越えると、タゲ回しなんてイチイチ決めてないよね?
少なくとも私はここ1〜2ヶ月はタゲ回しを事前に決めたことなんてないし、
そのせいで回復役があぼんなんてことは体験してませんが。。

どうしても攻撃食らいたくなければ、>>221さんも言っている通り、
両手武器か、モンクさんでもPTに入れるとよろし。
モンクがオススメですが。
あと、回復役に一撃が来ようと、避 け て く だ さ い 。
前衛が避けてるのに、後衛は避けなくていいんですか・・

251 :既にその名前は使われています:02/10/16 13:41 ID:OS2wxCjq
とりあえずおめーら、捏造してまで戦士をアピールするなや、
朝日かおめーらは

252 :既にその名前は使われています:02/10/16 13:42 ID:pLSSxYuu
>>OS2wxCjq
頑張り屋さんですね

253 :既にその名前は使われています:02/10/16 13:52 ID:28/5qBOD
>>249ではわりとまともなこと言ってるのに
>>251で台無し
暴走族上がりの街宣車組DQN?

254 :既にその名前は使われています:02/10/16 13:56 ID:ltMgIHHI
>>246
他ジョブとしてはあんたみたいな戦士と組みたいね

255 :既にその名前は使われています:02/10/16 13:57 ID:QYQQ/P2L
うまく挑発回してくださいという後衛さん。
お願いだから殴らないで。特に混雑の酷いとこなんか
タゲ移ったの確認しづらいです・・

256 :既にその名前は使われています:02/10/16 14:00 ID:+Mk1z0gS
>>249
その理屈でいくと、シーフの格闘スキルEなぞは無いも同じってことか。笑えるな。
両手武器と片手武器を比較する時もDが二倍で間隔も二倍で盾を使えないデメリットがどうこうとか必死に説明してる奴がいたが
結局の所、そんな奴の頭で理解できるほど実際の結果は予想し易いものでは無いって事だよ。

257 :既にその名前は使われています:02/10/16 14:05 ID:Y4fqZDSY
>>256
D二倍だからダメージも二倍とかいうアフォは確かに存在したが
レベル格差による命中率、ダメージの緩和がなされるまでは
両手武器は使えなかったのは事実

258 :既にその名前は使われています:02/10/16 14:08 ID:HSLslbqC
なぜ前衛と、後衛に間を取ろうとするのか、
なぜ、前衛の立ち位置が皆同じ場所ではなく三角形や、四角形の
頂点の位置に立つのか。


259 :既にその名前は使われています:02/10/16 14:15 ID:FyzHY2pn
>>258
間は後衛が範囲攻撃食らうのを回避する為
立ち位置が頂点なのは、重なると見にくいから

260 :既にその名前は使われています:02/10/16 14:20 ID:YU5nROAF
>>258
まぁなんだ
重なると自分のキャラがわかりにくいし誰にタゲ行ってるかがわからん
敵が誰をタゲってるってわかるようにならんかな・・・

261 :既にその名前は使われています:02/10/16 14:21 ID:gBqToa32
>>258
>>259
不意打ちとか、不意打ちとか、不意打ちとか

262 :既にその名前は使われています:02/10/16 14:22 ID:Nz8wpOys
立ち位置は誰にタゲ行ってるか分かり易くするためだろう。




263 :既にその名前は使われています:02/10/16 14:23 ID:FyzHY2pn
トライアングルアターーーーック!

264 :既にその名前は使われています:02/10/16 14:26 ID:gqJJ+I0j
陣形で連携技がパワーアップするからです。

265 :既にその名前は使われています:02/10/16 14:26 ID:YU5nROAF
>>263
ロクボウセイの図
       ○←戦士
モンク→○ ゴ○←暗黒
   白→○ブ○←黒

266 :既にその名前は使われています:02/10/16 14:28 ID:mUCte6a/
>>258
周りの警戒も360度できるし・・・警戒しようよー
後ろからゴブ殴られたよ;;
正面にいるおまえ!教えてくれよ〜〜

267 :既にその名前は使われています:02/10/16 14:28 ID:DyZXhTsq
戦士ってほとんどの有用アビをサポ25までに吸い上げられてるってのに
あんま文句とか高レベルで有用なアビ追加とか声出ないよな。
シーフスレなんて一回味占めたせいか要望でまくってばかりだし。
ただ高レベル戦士が少ないだけ?

268 :既にその名前は使われています:02/10/16 14:28 ID:PGkOaY0W
OS2wxCjqはLv20ぐいらで、装備も揃ってない脳内野郎てこでよろしいか?>ALL

ステータス依存になって以来、SkillのA>D程度はいくらでもカバー出来るようになりましたな。
せめて、アグレッサーを3分/5分ぐいらにしてもらわんと、モンクの立場ないです...。

269 :既にその名前は使われています:02/10/16 14:29 ID:nCd0Bhsg
>>265
ロクボウセイて・・・

270 :既にその名前は使われています:02/10/16 14:30 ID:YU5nROAF
>>267
ただ単に思いつかないだけかと思われ

271 :既にその名前は使われています:02/10/16 14:31 ID:/6z3DNEI
TP報告を<tp>使ってマクロでするようになったら、挑発→15秒経過マクロが意味無くなりますた。
マクロって複数実行できないんですね。

なんかうまい方法無いです?



272 :既にその名前は使われています:02/10/16 14:34 ID:xpXH6ciT
>>258
前衛と後衛の間は、259に加えて詩人がいる場合に歌い分けがしやすいようにするため
前衛の立ち位置は、シーフの不意打ちをやりやすくするためと、ブレスなどの前方への範囲攻撃を
複数のメンバーが食らわないようにするため

273 :既にその名前は使われています:02/10/16 14:34 ID:7WPLtkVW
>>267
現状で特に問題ないからじゃない?
漏れは55だけど今のとこは既存のものでいける感じ。



274 :既にその名前は使われています:02/10/16 14:36 ID:3pTPOodJ
>>267
戦士は高レベルで有用なアビがあるから。

>>268
確実性を売りにしよう。
戦士は大振りな一発屋、モンクは確実に当てるテクニシャン。

275 :既にその名前は使われています:02/10/16 14:36 ID:nCd0Bhsg
>>267
戦士の最大のメリットは"多くの武器を使いこなせる"処にあるからでしょ
先日のパッチでステータス依存になり、さらに両手武器も選択肢に入れやすくなったから
現状に不満はないのではないかと
正直、アビがどうのとか言う話はどうでもいい

276 :既にその名前は使われています:02/10/16 14:38 ID:28/5qBOD
>>267
それ以上に単体が安定していて、好きなサポつけれるから
ウォークライ、アグレッサーも有用だしな

277 :既にその名前は使われています:02/10/16 14:39 ID:ZYkwX81R
まあなんだ、怒りの一撃くらい避けろや

278 :既にその名前は使われています:02/10/16 14:40 ID:TOlsTNfE
>>271
「<t>を挑発:現在<tp>」
「15秒経過:現在<tp>」
「挑発準備完了:現在<tp>」
のマクロを用意するとか・・・。

279 :既にその名前は使われています:02/10/16 14:41 ID:NyjKNI/z
ハァ
後衛がボコボコ殴られて、回復するのが怖いと言ってるのに・・・

280 :既にその名前は使われています:02/10/16 14:43 ID:nCd0Bhsg
>>278
そのマクロイイ!
早速使わせていただきます

281 :既にその名前は使われています:02/10/16 14:45 ID:NyjKNI/z
TP貯めるためタゲ回しが重要なのは知ってます、連携しないと敵が倒せないんだし。

ただTP貯めに夢中になって後衛の守護がおろそかな前衛が
最近多くて怖いってのが主題なんだよ。

後衛が殴るな、だの 一撃を避けろってのはまた別の問題でしょうが。

282 :既にその名前は使われています:02/10/16 14:47 ID:ZYkwX81R
>>280
必要以上に情報を出すと嫌われるぞ。
特に要塞地下で戦う様になったらログの見落としが
即命取りに繋がるからな。
つーかチャットフィルターでPartyをHoldにしてるか君?

283 :既にその名前は使われています:02/10/16 14:50 ID:YU5nROAF
>>282
それもらった

284 :既にその名前は使われています:02/10/16 14:53 ID:7WPLtkVW
>>281
なんつーかそういうのは組んだ前衛に言わないと意味ないんじゃないの?
ここの香具師と組むわけじゃないんだから話してもあんま意味ないと思うんだが。

285 :既にその名前は使われています:02/10/16 14:53 ID:mXItPSIK
別問題じゃないよぅ。

後衛の守護といっても、その後衛はきちんとヘイトコントロールをしていますか?
殴ったりしていませんか?
もしそうであれば、いかに優秀な前衛であろうとも守りきれませんよ。それができてる
後衛が頻繁に殴られるようなら、前衛がヘボなんだろうね。

まぁこのスレでこうした話題を提供しておくことで、そうしたヘボ前衛&後衛達に
多少でも自覚が芽生えれば素晴らしいことです。

286 :既にその名前は使われています:02/10/16 14:54 ID:nCd0Bhsg
>>282俺がホールドしててもメンバーがしてなければ意味がないのでは・・・?

287 :既にその名前は使われています:02/10/16 14:57 ID:ZYkwX81R
>>286
地下行くレベルなら当然その程度やっとるだろ。
つーかジュノ来たら流石にチャットフィルターの使い方
覚えるだろ普通。

288 :既にその名前は使われています:02/10/16 15:00 ID:nCd0Bhsg
>>287
更に言うならそれくらいのLvなら画面表示だけでも充分判断出来るから
ログが大量に流れるのはバ〜ラ系と歌だけだ罠
スレ汚しすまんsage

289 :既にその名前は使われています:02/10/16 15:03 ID:YU5nROAF
っていうか両手棍って性能悪いね
アースも範囲だし使い勝手悪い。
〆はセラフかコンボで十分じゃねーの?

290 :既にその名前は使われています:02/10/16 15:06 ID:JjN+B3Kx
戦士で〆やろうとするな。

291 :既にその名前は使われています:02/10/16 15:16 ID:lhkW9Tlk
モンク、シーフいないPTだと良く〆やりますがな。


292 :既にその名前は使われています:02/10/16 15:54 ID:fmywWiGG
戦士だが〆はよくやるぞ。

>>249
LV50以上だとアグレッサ−と集中があるため乱撃はまずミスる事はないし、
通常攻撃においても物理攻撃アップとバーサクは有効だしWアタックは頻繁にでる
集中とアグレッサ−のお陰でミスも少ない。
少なくとも普通にモンク並にダメージ与えられる。


293 :既にその名前は使われています:02/10/16 15:55 ID:sqgn6yqh
アースも修正前までは骨相手に異常なほどダメージ出たし

レジられにくかったから〆で使ってて爽快だったなぁ〜

294 :既にその名前は使われています:02/10/16 16:00 ID:fmywWiGG
>>293
漏れも修正前までアースで〆ばっかりしていたよ。
まあ、確かに爽快だったんだが両手棍のみ青くて泣けたがな…

最近は両手武器がつかい易くて良い感じだ

295 :既にその名前は使われています:02/10/16 16:20 ID:U30DrVMf
まあ何が最強でもいいから戦士らしくいこうぜ?
最強厨?ループしてるし放置しる

296 :既にその名前は使われています:02/10/16 16:35 ID:RSo+gHYQ
>>285
前衛3人で10秒ごとに挑発してれば、
オークポールで殴りながら回復してるやつにもタゲ向かないよ。
ちゃんと挑発しないから後衛にたげいくんだよ。

297 :既にその名前は使われています:02/10/16 16:38 ID:Z/SfLiFN
10秒ごとに挑発、、なんか作業だなぁ。


298 :既にその名前は使われています:02/10/16 16:43 ID:mUCte6a/
>>296
それやったら、挑発持ちのモンクや両手武器持ちにタゲ固定されるワナ・・・
片手剣な人はタゲ取れず、TP貯まらなくなります。

299 :既にその名前は使われています:02/10/16 16:50 ID:RSo+gHYQ
>>298
モンクに挑発させるなよ・・・
柔らかくて回復大変なんだから。
まだ縄張りの骨相手のレベルだけど、
両手剣なら固定されなかったよ。
暗黒がいるときは知らんけど。

300 :既にその名前は使われています:02/10/16 17:15 ID:Z/SfLiFN
10秒ごとで挑発してよ!!って言われたらPT抜けてしまいそうだ。



301 :既にその名前は使われています:02/10/16 17:22 ID:RSo+gHYQ
>>300
最初のタイミングに気をつければ、
あとは挑発使えるようになったら使えばいいんだよ。
楽じゃない?

302 :既にその名前は使われています:02/10/16 17:26 ID:AVLfngyK
>>296
その場で独自の判断で挑発すればいいんでない?もち後衛にタゲいかない様にするのは
当然で。

303 :既にその名前は使われています:02/10/16 17:32 ID:H9kRe+BG
>>296
正直、怖くて俺にはそれはできないです。
ちなみに俺はナイト/ディフェンダー戦士がちゃんと壁できるように、
今まで挑発は抑え気味に調整していました。(50格闘戦士)
そうやって白魔の負担を減らし、またケアルのヘイトを抑えていたからです。
また、連携のTPも平均的にたまるので、戦闘も早く終わります。
もしも俺が一定に挑発を使えば、俺からはがれなくなり、戦闘時間も
白魔の負担も白魔の危険も一気に増すと思っていましたが…。

まあ、ヘイト最高の前衛死亡=>白魔からはがれなくなる=>白魔死亡
みたいな惨事にならない限りは、あなたのやり方もアリだと思います。
「何が何でも白にタゲがいかないようにする」という観点であれば、ですが。
(連携するTPためるまで時間かかるし、白魔が大変だとは思いますが)
色々言いましたが、そのやり方が効率よければ広まるでしょうし、
是非今晩からでも布教に頑張ってください。

304 :既にその名前は使われています:02/10/16 17:36 ID:Z2Vfjawp
挑発の順番決めてもいくらでも例外あるから意味ないような。

305 :既にその名前は使われています:02/10/16 17:48 ID:WWCpsfv2
斧とか種類が少なくて買いづらいなぁ。
こんな低レベルのもの使っていいの?と思ってしまう。
剣とか槍ぐらいあふれてりゃいいんだが…

306 :既にその名前は使われています:02/10/16 17:53 ID:y77S9voF
>>305
そこらが■の甘さなんだよね
格闘武器にしても最近になってようやくって感じだし・・・
格闘はモンクのメイン武器ですよ(つД`)

307 :ツーフ:02/10/16 17:55 ID:rr+OMR6H
短剣はナイフククリバゼラートと使えない上に無駄に多いですよ

308 :既にその名前は使われています:02/10/16 17:57 ID:Ax86oXhH
>>303
ヘイトが片寄ってきたなら、挑発の順番飛ばしてもらえばいいだけでは?

309 :既にその名前は使われています:02/10/16 18:50 ID:mvXI0NGb
おい、落ちそうだったじゃないか。

310 :既にその名前は使われています:02/10/16 18:52 ID:gTlSj+FV
先輩方に質問。ウォークライの使いどころがいまいちわからないのですが・・
頻繁にやって方がいいの?それとも、「ここ」って時のためにとっておいた
方が良い? また、マクロ組んでた方が便利ならマクロ教えて下さい。
あえてこのスレで質問しますが。

311 :既にその名前は使われています:02/10/16 18:53 ID:rmHBXQ1e
白が女神使った時とかタゲが後衛に移って誰も挑発使えない時に
緊急用に使うのが一般的かと。

312 :既にその名前は使われています:02/10/16 18:56 ID:YxEIjfx6
連携前にウォークライ使って剥がれなくなって死んだ奴が前いた・・・

パッチ前だがなー

313 :既にその名前は使われています:02/10/16 19:10 ID:UWs9POn5
ようするに殴られたぐらいでガタガタ言うなと?
魔法によるヘイトの管理は自己責任で行いましょう、と?
回復はさせてやるが挑発はしない、と?

そもそも挑発が少ないと魔法が撃てませんが何か?
10秒ごとの挑発なんかよりも回復役の方がずっと作業っぽいことしてますが何か?
好きでそのジョブやってんだろ?とかいうなら挑発ぐらいはしっかりおながいします。

それと。


ナイトみたいなこと言わないで下さい。

314 :既にその名前は使われています:02/10/16 19:16 ID:f4WuU614
>>313
誰がいったか知らないけど

戦士系のジョブはタゲ集めの手段としていくつかあるんだから(アルケイン、プロテアとか
挑発だけしか出来ないと思わんでください

315 :既にその名前は使われています:02/10/16 19:19 ID:fxTFc9fG
>>310
連携前に誰も挑発してくれないようならウォークラでタゲ固定とか。
物理WSの攻撃力UPも望めるし。 

ただし、自分が連携の〆なら連携前ウォークラすると激しく張り付かれるので要注意。

タゲ回しの順は適当でいいと思うが、挑発がかぶるのを何とかしなきゃいかんよな…
タゲが魔導師に→全員挑発→しばらくしてまたタゲが魔導師に
→お見合い状態→誰もやらんのならおれが!→全員挑発  なんてこと結構ない?

316 :既にその名前は使われています:02/10/16 19:33 ID:WWCpsfv2
>>313
いってることが支離滅裂。
とりあえず落ち着け。

317 :既にその名前は使われています:02/10/16 19:40 ID:gG8+xWcg
>>313
本人に言えよ。本人に。
その場でよ。

318 :既にその名前は使われています:02/10/16 20:01 ID:mXItPSIK
>>313
誰に対していってんだ?w
いいから落ち着け。

319 :既にその名前は使われています:02/10/16 20:23 ID:ZsFlyi9A
>>305
槍のどこが種類豊富だと…(以下略

320 :既にその名前は使われています:02/10/16 20:46 ID:BdHGKN9T
一撃避けない戦士多すぎ・・・
評判落ちるからやめてくれよ・・・・

321 :既にその名前は使われています:02/10/16 20:50 ID:/LrJM29g
----------------------------------------------------------------
耳はビートルピアス(攻+2回-2)、シールドピアス(HP+10MP-10)、ウィングイヤリング(AGI+2耐風+3?)
どれがいい?ビートルのほうは+1でもいいんだけど、どうも違いが実感できない(確かにダメの乱数減らすだけだけどさ)
ウィングイヤリングも回避上がっちゃったらTP貯まりにくいし
一番確信できるのはシールドなんだけど、実際HP20じゃあんま意味ないよなー
やっぱ緊急時っつか普通にダメージ与えられるようにビートル+1のほうがいいんか?

322 :既にその名前は使われています:02/10/16 21:34 ID:YXjBv5cM
>>321
>ウィングイヤリングも回避上がっちゃったらTP貯まりにくいし

連携房か?
逝ってよし

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