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_▲_黒魔協会Part32_▲_

1 :既にその名前は使われています:02/10/10 18:46 ID:U9pA2ow2
前スレ_▲_黒魔協会Part31_▲_
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1033583164/
・sage徹底。煽りは放置で。
・他ジョブと仲良く ジョブ・種族間の批判は不毛、スレ違い
・逃走時のデジョン使用はPTで事前に承諾を
・ガ系での狩りは人がいない時にコソーリと
・浮き沈みは人の世の常、今出来ることは何かを模索しる。
・しかし■に意見はいくらでも出すべき。■を信用するな!!油断せず毎日送れ!!
__▲__ 窓口は下のURLから
<(゚∇゚)> <抗議しる!! http://www.playonline.com/bask/appli_form.html
ノ Ξ ゝ
"∪∪
・既出は神がまとめてくれてる。質問の前に確認を。
http://tokyo.cool.ne.jp/blackmage/main.html


2 :既にその名前は使われています:02/10/10 18:47 ID:SQG0hcLd
おつ〜

3 :既にその名前は使われています:02/10/10 18:47 ID:U9pA2ow2
! ! ! 重 要 注 意 ! ! !

話題のループがたびたび起こり、無駄にスレを消費してます。
すでに結論の出ている話題、結論のでない話題(例:殴る黒の是非についてなど)
は、建設的な方向に持っていけないと感じた時点で打ち切ってください。
このスレの住民の多くはかなり消耗しています。ご協力をお願いします。

   ∧_∧
   (*`皿´∩ < それでもループさせるヤシらにはメラミ!
   ◎ : |
 .  ∪ ∪

4 :既にその名前は使われています:02/10/10 18:48 ID:U9pA2ow2
■黒魔のレベル毎に装備できる武器・防具・魔法
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/7117/
http://www5e.biglobe.ne.jp/~sudoufu/ff11/kuro/

5 :既にその名前は使われています:02/10/10 18:48 ID:U9pA2ow2
■アスピルの入手法
ウィンクエ「間違いと過ち」(耳の院2回目)
ウィンダス・水の区 耳の院(魔法学校)(北側) Fuepepe
[魔法試験の答案の束]を渡す
内ホルトト奥(ミッション・星読みで行く場所)にいるWendigoが持っている

参考
「ウィンダス情報」水の区で発生するクエスト
http://www.nornir.jp/data/s.cgi?mapid=2&Mode1=on

6 :既にその名前は使われています:02/10/10 18:48 ID:U9pA2ow2
■デジョン入手方法
バスクエ「ゴキゲンナナメな機械」
バストゥーク・大工房 1階 Unlucky Rat [スライムオイル]を渡す
参考 「バストゥーククエスト一覧@2ch」大工房
http://members.tripod.co.jp/ffxi_bus/quest.html#p04

■ドレインの入手法
サンドクエ「地下牢番人の噂」
サンドリア・ドラギーユ城 ボストーニュ監獄 Novalmauge
[獣人の血]を渡す
パシュハウ沼のLeech。ピョンピョン跳ねるたこ焼き。水辺に生息。
http://210.189.80.222/~pure/ff11/index.html
もしくは、オズトロヤのヤグ(Zealot)が落とす。

7 :既にその名前は使われています:02/10/10 18:50 ID:U9pA2ow2
■デジョンUの入手法
ウィンクエ=「ゴーレムのまなざし」
石の区でシャントット博士から、うけれるクエスト(3回目)
フェ・インにてキリングとヘリッシュな怖いウェポンの広場を抜け、
ウツックというお化けを2匹抜けると左手の部屋にいます。
ウェポンぬけるまでのコウモリさえたおせればインビジ3人いればいけます。
正攻法でとるなら白、黒の魔法にてオバケをたおしましょう。
通路部屋に潜むゴーレムにはお気をつけを、ウェポンは絶対無視です。

8 :既にその名前は使われています:02/10/10 18:51 ID:U9pA2ow2
白LV25以上デジョンU取得方法
メタルギアで取得可能。
峠はゴブが視覚,コウモリとスライムが聴覚なので,スニークとインビジでいきました。
あとは既出のとおり,氷河はインビジのみ フェ・インはスニークとインビジでいけました。
峠は魔法かけなおすのに良い場所が無く,結構苦労しました。
氷河では柱のかげで,フェ・インではコウモリだけがいる通路でかけなおすと良いようです。
氷河の塔で魔法もらう際,インビジを解除する必要がありますが,
塔内部にはゴーレムがいます。
このゴーレムは魔法感知のみのようなので,魔法をもらったあと,
インビジかけずに塔の外に出てから十分離れてインビジかけなおしました。

9 :既にその名前は使われています:02/10/10 18:52 ID:U9pA2ow2
■リリスのロッド入手法
ウィンクエ=「呪われたリボン」
水の区鼻の院のクエでギデアスで名水を取るクエの次に発生します。
まずケルトトに話しめずらしい物をもってこいと言われます。
森の区のオークション近くの道具屋のオバサンからリボンをもらい、ケルトトにトレード。
そしてヴァナ時間で1日経つとケルトトからリボンを返してもらえ
エルディームの南古墳でスイッチを使って地下に下り、人間の骨にリボンをトレードするとPOPします。
するとLich C Magnusが沸きます。lv50X6で経験175。ドロップは闇クリ、骨くず。リリスのロッド。
そしてリボンを取る時に一定の確率でリボンが取れなくなり、リボンがリアル1週間でまた道具屋に届いています。(全員ではない)
リボンがブルーに変わればそれでクエ終了です。

追記
アライアンスの場合リボンを置いた人のPTがとどめを刺さなかった場合リボンが取れなくなる模様。
リリスロッドは必ず落とすわけではないので要注意。
5割程度の確率で落とす?

10 :既にその名前は使われています:02/10/10 18:52 ID:U9pA2ow2
■属性図
炎→氷→風
↑ ↓
水←雷←土
光⇔闇

■曜日
[火]→[土]→[水]→[風]→[氷]→[雷]→[光]→[闇]→[火]に戻る

11 :既にその名前は使われています:02/10/10 18:53 ID:U9pA2ow2
◆属性について教えて
敵、天候、曜日で属性があり、これは魔法の効果に影響する。
敵属性>天候>曜日の順に影響力がある、と思われる。
水→火→氷→風→土→雷→水 (ループ)
光←→闇 (光と闇は互いに弱い)

状態異常にも属性があり、以下のようになっている。
炎:病気 氷:麻痺 風:静寂 土:石化
雷:スタン 水:毒 光:魅了 闇:暗闇、睡眠、呪い

例1:火属性のモンスターは、水属性の攻撃に弱く、
雷属性の攻撃にも少し弱い、という感じ(らしい)。
例2:火曜日には、火属性の魔法が強くなる。
水曜日には、火属性の魔法は弱くなる。
例3:対スタンに、バスタンはないが、バサンダで代用可能。
毒は、バポイズンの他、バウォタでも耐性が付く。

12 :既にその名前は使われています:02/10/10 18:54 ID:U9pA2ow2
■マジックバーストについて教えて
・マジックバーストをまとめてくれてる神。
http://dj-mugi.hoops.ne.jp/
連携技に魔法で繋がる「マジックバースト制」が導入されました。
元々各種連携技にはレベル1連携8種、レベル2連携4種(それ以上のレベルについては非公開)の連携属性が設定されていました。 連携属性は、連携発動時のエフェクトタイプで判別が可能です。
◎レベル1連携技
 収縮:闇   衝撃:雷   溶解:火   炸裂:風
 振動:水   貫通:光   切断:土   硬化:氷
◎レベル2連携技
 重力:闇、土  分解:雷、風  湾曲:水、氷  核熱:火、光
◎レベル3連携技
 ????・・・・・・
これらの連携技の属性に対応する魔法をタイミング良くヒットさせることにより、
通常時よりも大きな魔法効果を得る事が可能になりました。これがマジックバーストです。
魔法には詠唱時間が必要なため、連携技とのシンクロはかなり高度なテクニックを要します

13 :既にその名前は使われています:02/10/10 18:54 ID:U9pA2ow2
■精霊系弱体魔法
ラスプ、土(敵DEXダウン → 物理回避率アップ)
ショック、雷(敵MNDダウン → 魔法レジスト率減少)
ドラウン、水(敵STRダウン → 被物理ダメージ減少)
バーン、火(敵INTダウン → 魔法ダメージアップ)
フロスト、氷(敵AGIダウン → 物理命中率アップ)
チョーク、風(敵VITダウン → 与物理ダメージ上昇)

○重ね掛け略図

鼎立関係
Aグループ:ラスプ(土)、フロスト(氷)、ドラウン(水)
Bグループ:チョーク(風)、ショック(雷)、バーン(火)

対角関係
ラスプ=バーン  ショック=フロスト  ドラウン=チョーク

14 :既にその名前は使われています:02/10/10 18:55 ID:gBynaKbQ
スレ立て乙

15 :既にその名前は使われています:02/10/10 18:55 ID:U9pA2ow2
○INTは上げているか?
装備はもちろんのこと、食事も忘れずに。
前スレでLv33黒ガルでさえ とてつよに対しレジ無しで精霊が入ることが確認されている。
○魔法の属性は考慮しているか?
敵の持つ属性の優属性をぶつければ非常にレジストされにくい模様。
属性図は>>10を参照。
敵の属性は基本的に落とすクリと同じとの見方が有力だが、引き続き研究中である。
○曜日・天候は考慮しているか?
例えば土曜日のストーンは威力が若干増加する。
雨の日に撃ったウォータが威力アップしたとの報告も有り

16 :既にその名前は使われています:02/10/10 18:55 ID:U9pA2ow2
炎 ファイア ファイアU ファイガ バーン ブレイズスパイク
氷 ブリザド ブリザドU ブリザガ フロスト バインド フリーズ
風 エアロ エアロU エアロガ チョーク
土 ストーン ストーンU ストンガ ラスプ
雷 サンダ― サンダ―U サンダガ ショック ショックスパイク
水 ウォータ ウォータU ウォタガ ドラウン ポイズン ポイズンU ポイゾガ
闇 バイオ バイオU ドレイン アスピル ブライン

17 :既にその名前は使われています:02/10/10 18:57 ID:U9pA2ow2
バインドで鳴らした俺達黒魔道士は、最強厨の汚名を着せられ■に弱体化された。
バインドが弱体化し、魔法がレジストされまくった。
しかし、ケアルタンクでくすぶっているような俺達じゃあない。
魔法さえ通れば黒魔だけでとてとて戦もやってのける命知らず、
2系魔法を連発し強固な盾を無意味する、俺達、黒魔野郎A協会(チーム)!

俺は、リーダー黒/詩。通称自己責任。
ピーアンとスレノディの名人。
俺のような天才策略家でなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。

俺は黒/シ。通称MPまあり。
自慢の不意打ちに、骨はみんなイチコロさ。
トレハンかまして、スライムオイルからトレントの球根まで、何でもそろえてみせるぜ。

18 :既にその名前は使われています:02/10/10 18:57 ID:U9pA2ow2
よおお待ちどう。俺様こそ黒/白。通称パンダ。
回復役としての腕は天下一品!
回復魔法でHetaが上がって黒魔法が撃てない?だから何。

黒/赤。通称中途半端。
連携の天才だ。サイクロンでダメージ300越えてみせらぁ。
でもLV47まではかんべんな。

俺達は、精霊魔法の通らぬとてとてにあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、黒魔野郎A協会(チーム)!
参加希望を出してるときは、いつでも誘ってくれ。

19 :既にその名前は使われています:02/10/10 18:58 ID:IjbdDUgy
>>1
もつ

20 :既にその名前は使われています:02/10/10 19:02 ID:wUaSCy/L
>>1
おつかれー

けっこう、テンプレが長くなってきたな。
まとめて、どこぞにうpした方がいいのかな

21 :既にその名前は使われています:02/10/10 19:09 ID:GmBN5Y2n
>>1
お疲れ様です
精霊系弱体魔法のテンプレは(・∀・)イイ!!

22 :既にその名前は使われています:02/10/10 19:20 ID:RROPshpK
>>1
乙カレー。

ところでリリスの使い心地ってどうですか。
ガイシュツっぽいんで恐縮ですが。
黒が大してダメージも出ない武器で前へ出るデメリットを
補ってくれるほどの追加効果ありますか?

23 :サポ無し黒タル:02/10/10 19:50 ID:GuBxLcC7
黒のソロ用!!
レベル上げ(場所、敵)が、まとめられたのってありますか?
ミミズ表だと バスいったりウインいったりなので・・・


MBを狙って打っていたのですが、「おせぇ」「それじゃ早ぇ」と
怒られた と言うか教育された
ジュノに行くころにはBMを6割は入れれるようにしておきます

24 :既にその名前は使われています:02/10/10 19:53 ID:oCKsRQz0
>>23
甘えるな。
タルで低LVならどこでも上がるだろう。

25 :既にその名前は使われています:02/10/10 20:23 ID:0qyD7iHs
デジョンUを入手するには、ラグモント〜氷河とぬけていきますよね。
黒44/白22なんですけど、ラグモントのサソリと目玉を抜けるには
50まであげてインビジ使わないとダメですか?

26 :既にその名前は使われています:02/10/10 20:31 ID:Zk+1lHjN
サポジョブのメリットデメリット表があったら便利かも。
できれば種族ごとで。

まぁ、現実、白サポ・・・なわけだけど。

27 :既にその名前は使われています:02/10/10 20:36 ID:yEWizAjm
黒タル34歳でつ。聖霊弱体系は結構使ってた。
バーンとチョークとショックしかつかってなかったので
前スレでの重ねがけの話はビクーリしたよ。

で、バーンなんだけど、これ入れるとレジされにくくならない?
28〜32くらいのウエポン戦でもグレープ食ったりして
いろいろINTブーストしてからストーンU、サンダーをいれてたけど、
結構100とか出たよ。・・・気のせい?

ショックは白系の弱体が効きづらいとき補助で入れてあげてた。
バーン:黒系、ショック:白系のレジスト緩和かとかと思ってたんだけど・・・

ただ、メンテ後まだ黒で組んでないので今はよくわからんけどね


28 :既にその名前は使われています:02/10/10 20:42 ID:OPB4fR0F
ヤバイ!!
Part32になってる。
俺の黒Lv32なのに・・・。
追いつかれた。
スレが進むスピードと俺の成長速度が同じになってしまった。
鬱・・・。


29 :既にその名前は使われています:02/10/10 20:53 ID:U9pA2ow2
>>25
白25でいけばいいじゃん
どうせ見つかったら死ぬんだし・・・
LV50で死ぬよりはLV25で死んだほうがマシ
といってみるテスト

30 :既にその名前は使われています:02/10/10 21:36 ID:I6dx1MI6
>>25
50なら、峠の敵には絡まれない。抜けるのにインビジイラネー

31 :既にその名前は使われています:02/10/10 22:12 ID:2ShIiUc/
お前らソロでバインドどスリプル使ってますか?
使いこなせばソロムグの鳥とか余裕でつよ?
一人でドードーも狩れました
石化食らわないし時間はかかるが白よりは安全に狩れる
黒52才ちなみにサポは肉集めなんでシーフ

32 :既にその名前は使われています:02/10/10 22:17 ID:ckxN3e8B
デジョン2のクエストって、
ウインのクエストコンプいくつで発生しますか?

33 :既にその名前は使われています:02/10/10 22:22 ID:8Lbl99U3
>>32
何度も言われていることだが、必要なのは名声値であって、コンプ数ではない。
名声値はクエによって溜まり方が違うので、コンプ数は人によって違う。
目安としてなら、繰り返しこみで30や40では起きないのは確か。
シャントットクエ2回目まで終わらせておいて、他の魔道院の3〜4回目のクエが出るくらいになったら、受けれる。

34 :既にその名前は使われています:02/10/10 23:14 ID:DJ4GAdf9
白限界いったので黒く染まろうとしてるパンダより質問です
 
ぶっちゃけバタリアのウエポソには何が良く効くの?・・・
全然当たらなくて泣きそうでつ・・・
INT食事などはそれなりに限界まであげてまつ

35 :既にその名前は使われています:02/10/10 23:21 ID:U9pA2ow2
>>25
LV50ならアーリマンは確かからまれるぞ。

>>34
炎、風。しかし、ウェポンに魔法は効きづらい

敵ごとに弱点きまってきたしそろそろ敵別の弱点表みたいなの
神が作ってくれないかなー?

36 :既にその名前は使われています:02/10/10 23:36 ID:TAoLJ7xX
>>34
ストーン2もそこそこ効きます。
(他の魔法はあんまり検証してません。35さんの言ってた炎・風はこれから検証してきます)
蟹へのサンダーほどではありませんが、結構効きます。
2回に1回はフルダメージです。
更に天候も重要で、ソロムグだと砂塵(だっけ?土属性の奴)が、
ロランですと雨がそれぞれあるので、黒にはそっちのほうがいいかもしれません。
30歳、INTドーピング+11

37 :既にその名前は使われています:02/10/10 23:47 ID:ZlRLO9l5
最近思ったんだが遠距離系アタッカーとして性質が
にている狩人と黒魔で両者にとって有利なアビリティ
とか考えられないか?たとえば狩人レベル15で

スナイパー:敵との距離が離れるほどにヘイト上昇値軽減

とかあれば黒魔もサポ狩人で純粋なアタッカーとしての
地位を確立できそうだし。サポ白以外の活路も見出せて
さらに狩人の更なる地位上昇も見込めていいと思うんだが。
もちろんサポ白も攻撃兼回復役としての人気は衰えない
だろうからサポに選択肢が増えていいと思う。黒魔以外の
側面からも■に要望したいところだな。

38 :既にその名前は使われています:02/10/11 01:12 ID:Bhb0QKFt
黒をケアルタンクとして見てるヤシが多すぎる
MB当然、精霊魔法をもっと撃て
脳ミソ筋肉ジョブどもを再教育するべし

□□□ 回復スレ1 □□□
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1034264420/l50

39 :既にその名前は使われています:02/10/11 01:27 ID:v1UYcr97
>>27
同意。
バーンかけるとダメージアップだけじゃなくてレジされにくい気がする。
一方、ショックは精霊魔法のレジには関係なさそう。
でも精霊以外の魔法、パライズやスロウは入りやすかったような・・。

バーンはおもに精霊魔法(INT依存?)のレジ率下げ、威力上げる。
ショックはおもに弱体魔法(MND依存?)のレジ率下げ、威力あげる。

うーん、どうなんだろう・・。

40 :既にその名前は使われています:02/10/11 02:15 ID:AKjbuu6c
>>39
・・・・

41 :既にその名前は使われています:02/10/11 02:22 ID:AKjbuu6c
エスケプ オルデール報告

どっから入ってもG7でます

42 :既にその名前は使われています:02/10/11 02:22 ID:AKjbuu6c

間違い、F7

43 :既にその名前は使われています:02/10/11 02:29 ID:5t0Q7p1Y
>>39
激しくがいしゅつ過ぎて鬱になるが

INTは黒魔法の耐性
MINDは白魔法の耐性
にもなるのだよ

ショック入れて弱体入りやすくなったっつーのはパライズ、サイレス等の白魔法だろ

44 :43:02/10/11 02:30 ID:5t0Q7p1Y
がいしゅつ言うか説明書にあった気もする

45 :既にその名前は使われています:02/10/11 03:03 ID:b0IZsAwd
テンプレ変更希望(玉)

46 :既にその名前は使われています:02/10/11 07:10 ID:TUholOqd
>>43
がいしゅつだっけかなぁ。まあそれならぜんぜんいいや。

にしてもあのテンプレみると勘違いされそうな気もしたので。
MNDも一応魔法ダメージアップするよね・・・バニシュとか。
INTも一応魔法レジスト率減少するよね・・・黒系いろいろ。



47 :既にその名前は使われています:02/10/11 07:35 ID:v1UYcr97
>>43
あーおはよう。
あれ、俺そんな的外れなこと言っちまったか?
がいしゅつだったのはすまんかったとして、
上記テンプレのショックとバーンのところ、あいまいだったから疑問を投げかけたわけだ。

それと前スレ>>820だたかな、
ショックのレジ率に関して効果が無いみたいな反証というか反論があって、
俺もその意見に半分同意だった。
でもまったく効果が無いわけじゃなくて、
精霊攻撃のレジには効果ないけど、白の弱体には効果があるんじゃないの?
って意見も込めて上記のようなレスになったわけだ。
いや、言葉足らずで正直すまん。

あと>>44
説明書の何ページか教えてくれ。あとで確認するから。

48 :既にその名前は使われています:02/10/11 07:35 ID:5rsANlMR
一応、前スレ埋めようよ

49 :既にその名前は使われています:02/10/11 08:04 ID:2sdolPdH
埋め完了。不肖ながら自分が1000を頂いた。黒魔の諸君頑張れ!

50 :既にその名前は使われています:02/10/11 08:10 ID:v1UYcr97
>>49
おめでとう。
こころから祝福するぞ。

1000に意味はないらしいが。

51 :48:02/10/11 08:22 ID:NlS2VJjY
>>49
乙。そんなあなたに1000フリント進呈。

52 :既にその名前は使われています:02/10/11 08:40 ID:YwA/pRs8
二晩続けて前衛さんから 「黒さん、フロストは覚えてる?」との発言がw
前スレ777の弱体研究論文の影響はでかいな。

53 :黒人間55歳(♂):02/10/11 09:31 ID:ZIrp3YxG
>>22
アスピルナイフと同レベルのアスピル効果です。
どっちかっていうとMP+10が大きいかな。

>>31
横取りされませんか?。
以前よりLLやArgus、Amenoneなどをハメ殺してますが、
スリプル→ヒーリング時に掻っ攫われたことが幾度もあります。
最近は人がきたらジュース飲みまくりで戦ってます。

54 :既にその名前は使われています:02/10/11 09:36 ID:J+dMlr34
オークはサンダーがめちゃめちゃ効きます。既出?

55 :既にその名前は使われています:02/10/11 09:38 ID:NEMOzN2y
うむ

56 :既にその名前は使われています:02/10/11 09:38 ID:Z74elVN1
>>53
31ではないけどあまり離れないようにすればそうそう黄色くならないよ
今の所1回もない
ただしミミズは黄色くなるんだよね…スリプルとかしなくても

57 :既にその名前は使われています:02/10/11 09:38 ID:IpdGRhW6
AGEでいいよね、なんか状況が状況なので

今日は朝から今のうちにテレポクエをと要塞いってみますた
が、入ってすぐに楽骨にからまれてあっさりアボソ
そんな黒L52の秋(;´Д⊂)

んで全然関係ないが
黒装備nみてて気が付いたのだがヒュム♀の靴ってなかなかいいな
INT+2で防御は最強と4しか違わない
種族限定だけどオススメかも

58 :57:02/10/11 09:46 ID:IpdGRhW6
スマソ、鯖よんじった
52じゃなくて51だよ、漏れ(;´Д⊂)

59 :既にその名前は使われています:02/10/11 09:49 ID:Z74elVN1
サポ白ならスニークで余裕だけどね…
今の仕様でなくても1人で逝ったら死ぬよ(;´Д`)

60 :黒人間55歳(♂):02/10/11 09:55 ID:ZIrp3YxG
>>56
うーん、一応ギリギリ殴られない程度の距離しか離してないんですけどね・・・。
Argusは攻撃解除時にのみタゲが外れましたが、
LLはヒーリングに入った時点でタゲが外れた気がします。
その時に横から挑発・・・(´;ω;`)ウッウッウッ

タゲ判定はモンスのタイプによって違うと予想してみたり。

61 :既にその名前は使われています:02/10/11 10:12 ID:uTJ5M0BR
>>60
そういう場面で挑発横取りってすごいよな
おれにはそんなマネとてもじゃないけどできないよ

62 :既にその名前は使われています:02/10/11 10:23 ID:6fvnLfXx
>>60
他人からはアンタが戦闘をあきらめて
タゲをはずしたように見えたのでは?

63 :既にその名前は使われています:02/10/11 10:30 ID:Bz8rHQwT
>>62
初期のバインド最強時にはよくあった問題だよね
なんだかなつかしーな(藁)

こればっかりは、こーその場で持ってった人に
こーゆー戦法なのでと「穏便に」説明して理解してもらうしかないかと
説明しても持ってくなら、思う存分晒して可

64 :黒人間55歳(♂):02/10/11 10:33 ID:ZIrp3YxG
>>61
自分が戦闘開始して少したってから通りがかった人が
その後ずっと羊の横に張り付いていたんですよね。
取り合いしてたわけじゃないから、
ギャラリーだと思って油断してました。

>>62
LL自体は泉使えば余裕だったのですが、
その時はタゲはずれるのを知らなくて
スリプル(成功)>バインド(成功)>少し離れてヒーリング 
・・・とやった瞬間に挑発ドカーン。
(´・ω・`)ショボーンでした。

諦めたようには見えなかったと思います・・・。
まぁきっと、戦闘時は気を抜くなという教訓だったのでしょう。

65 :既にその名前は使われています:02/10/11 10:58 ID:0fK2IXdF
>>43,47
うーん、漏れはショックは精霊レジ減少してるような気がするなあ…
前スレ777見て慌てて弱体買って使ってるんだけど、ソロでバタリアや
クフィムの楽モノ相手にやる時、かなり楽になった気がする。

きちんと検証してないんで、あくまで「気がする」程度なんだけど。
(樽なので検証するのも結構辛いんすよ……昨日も1回死んだし;_;)

66 :既にその名前は使われています:02/10/11 11:16 ID:0Lx05VkQ
MBって、なにとなにがつながるんですか?
レタス>ファイアは知ってるんですが、ほかはどんな魔法連携あるんですか?
とくに、セラブレ、サイクロンがつながる魔法が知りたいです。

67 :既にその名前は使われています:02/10/11 11:22 ID:Ery0R/4x
>>66
もうね、どう言っていいやら・・・。>>12 読め
エフェクトわからんならここでも見て自分で調べろ
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/6130/



それともあれか、漏れは釣られたのか?

68 :既にその名前は使われています:02/10/11 11:33 ID:6fvnLfXx
正直、下記URLのマジックバーストの説明読んで理解できないなら
ゲームより他にやるべき事があると思う。
ttp://www.playonline.com/comnews/020912detail01.html

69 :既にその名前は使われています:02/10/11 11:41 ID:NOX/RyJ1
ひさびさに黒スレきたけど、
精霊弱体魔法の研究がんばってるな〜って思うが・・・
正直、わかんなかったのか?って思うな(欝
バーンはINTダウンって書いてるのはいいが、なんで横に(魔法攻撃アップ)
って書いてるかナゾだ・・・それしかみてないのか?レジ低下とか、ブラインが効き易いとか
単に、INTが-7減るって書いとけばいいじゃん。
煽りなんでレスくれるなよ

70 :既にその名前は使われています:02/10/11 11:52 ID:i9aRmnfK



71 :既にその名前は使われています:02/10/11 11:53 ID:Bz8rHQwT
>>69
マジレスするが
>なんで横に(魔法攻撃アップ)って書いてるかナゾだ・・・
要するに一番「有効と思われる効能」を括弧書きで書くことによって(以下略)

>単に、INTが-7減るって書いとけばいいじゃん。
INTダウソは魔法の解説にも出てること、それより具体的に書くほうが
弱体魔法普及にはいいのかもと思ってしたんジャネーノカ?

72 :既にその名前は使われています:02/10/11 11:57 ID:ohmPxlzW
>>69
続けてマジレス
>単にINT・・・
INTを-7下げるってことは、自分のINTを+7にするってのと同じだと思いますか?
・・・・聞いても意味ないか

73 :既にその名前は使われています:02/10/11 12:29 ID:ZrMdhdV1
>>67
実際にそういうこと言ってた香具師に会ったことある。
レタスにファイアが繋がるっていう脳内MBなの結構いるかもよ
バージョンアップ情報みればわかることが理解できてない時点でDQNじゃねーの
そういう黒増えると評判落とすからやめてくれんかな

74 :禿黒ガルカサポモンク:02/10/11 12:31 ID:Ery0R/4x
>>52
むう、わしこれ読んでちょっとガクブル(((;゚Д゚)))
ちょうど30歳になったからヲータIIの資金を工面してたところなのに・・・前衛さん
たちが期待してるとなるとフロストとドラウンも買わなければ(ラスプは持ってる)・
・・貧乏暇なしだなぁ。

まあ、でもこれで黒の意義が増すのだから、ぜいたくか。

ちなみにラスプ撃つときにはマクロで「/p ラスプで敵の攻撃を当たりにくくします」
って頭に入れるようにしてる。皆はどうかな?

ということで、誰かジュノに出品してるわしの切り札のタバールを1マソギルで落札して
つかぁさい。おながいします。

75 :既にその名前は使われています:02/10/11 12:43 ID:Z74elVN1
>>73
「メイン白、今はサポ上げで黒やってます」と言う人が
MBわかってなかったり属性わかってなかったりします。
DQNとか言わずに優しく教えてあげれ(;´Д`)

76 :既にその名前は使われています:02/10/11 12:59 ID:n+ncL7zP
しかしまぁ、前衛の連中って都合いいな。
自分たちの楽しみ(連携)のために俺らをケアルタンクにするは、
精霊禁止するくせにドラウンとか要求するはで。


77 :既にその名前は使われています:02/10/11 13:06 ID:Bz8rHQwT
>>75
こんだけ過去ログでまくりな上でガイシュツなこと聞くのは
検索もできないドキュソでおけーだとオモワレ

78 :既にその名前は使われています:02/10/11 13:11 ID:Ery0R/4x
>>76
まあ、そうひねなさんな。
パーティにとって有効な方法が増えたわけだから、そりゃ要望もあるわな。

ケアルタンクや精霊禁止については双方の話し合い。Hate上げすぎないように挑
発タイミングを増やしてくれるよう頼むもよし、自らが接敵して撃つもよし。
何も話し合わずに、ここでケアルタンクはいやだなんて言っても相手はわからないわけし。ゲームとはいえ人対人。よく話しあって納得できなければパーティを離れる勇気も
必要だよ。

クールにマッタリ行こうよage

79 :既にその名前は使われています:02/10/11 13:38 ID:9le9K10A
上のほうのレスでウェポンの話でてるけど、あいつらレジ率云々ってより、魔法防御力が高いんだよな。
レジなしでも、ダメージが低い。ゴブシャーマンとかも。
要望スレでもみかけた案だが、装備画面などにPCの魔法攻撃力と防御力を表示。
および、魔法防御力が高い敵を調べたときは「魔法防御力が高そうだ」等のメッセージ追加してほしい。

攻プラスや飛攻プラスの装備品はあるのに、魔攻プラスとかの品はないところを見ても、
魔法攻撃力がどんな扱いされてるんだか、激しく心配なんだが。

80 :既にその名前は使われています:02/10/11 13:41 ID:3aThKSUE
>>79
INT上げれば、魔法攻撃力上がるんよ(´Д`)ノ

81 :既にその名前は使われています:02/10/11 13:41 ID:vj1T8Fjx
前スレの終わりの方で話題になってるサンドコンクエ1位のときの
ランク5クロークの性能キボン。
軍師ローブで十分かな?

82 :78:02/10/11 13:44 ID:Ery0R/4x
>>78
よく読んだら「わけだし。」が「わけし。」になってるな。改行もできてないし。鬱。

83 :既にその名前は使われています:02/10/11 13:46 ID:Bz8rHQwT
>>81
王国騎士団制式外套(Lv50) モ白黒赤ナ吟狩 All 
防+40光+12闇+12

サンドリアコンクェストLv5でポイント交換
サンドリア1位の時限定

ウィンジュノ情報より天災ヽ(´ー`)ノ 

84 :既にその名前は使われています:02/10/11 13:49 ID:Z74elVN1
>>80
STR上げれば攻撃力が上がるわけで(;´Д`)

85 :81:02/10/11 13:51 ID:vj1T8Fjx
>>83
早レスありがとう(´Д`
噂の黄金刺繍チュニックならいいかも…性能は置いておいて。

86 :既にその名前は使われています:02/10/11 14:34 ID:n+ncL7zP
>>79
ウェポン系はもともと魔法防御力が高い上に
さらにシェルで強化しているのではなかろうか。

87 :既にその名前は使われています:02/10/11 16:02 ID:jP1Sl2Bg
ここで言っても、仕方ないけど。

一人抜けるっていうから、全員でジュノに戻るつもりでデジョン2つかったら
3人程、ジュノ以外へ、行っちゃいましたよ。HPの設定位はジュノにしてくれよぅ。
それとも、古墳くらいだから、歩けば良かったかなぁ。

88 :既にその名前は使われています:02/10/11 16:05 ID:Z74elVN1
>>87
確認してから飛ばしたなら設定してないのが悪いって事でいいんでは?

89 :既にその名前は使われています:02/10/11 16:23 ID:IO90g1sa
自分はいつもジュノで組んだあとにHP設定しとくようにいってる。
40なら初デジョンな前衛も多いわけで、黒のHPにPT全員で飛べると
勘違いしてるヤツが必ずいるので。
「1人づつ?」「なんなら歩きますか?」沈黙。
しかし飛ばしたあとに礼を言う輩がほとんどいないのはなぜだ。

ところでエスケプって死体も運べますか?

90 :31:02/10/11 16:23 ID:zZv3SPHj
>>60
わかってると思うが武器しまうとタゲ外れる
よって武器は出すと危険
バインドで止めてはめるんだから武器出す意味もないだろうしな
バインドはたまにすぐ切れる時があるから注意


91 :既にその名前は使われています:02/10/11 16:30 ID:Bz8rHQwT
>>89
飛ばせない、てゆーか飛ばせなかった(;´Д⊂)

92 :既にその名前は使われています:02/10/11 16:34 ID:IpdGRhW6
>>91の続き〜

修道奥で釣りにいってたひとがファーキラーとかあの辺に絡まれてアボソ
んでMGS魔法使ってエスケプでいっしょに出ようとしたら漏れだけ出てきてΣヽ(゚Д゚; )ノ

結局、シーフの人と共同で

死体の周りのオークを絶対回避使いながらお掃除→切れるからタゲ回しながら外へ脱出

レイズ

エスケプ

脱出成功(;´Д⊂)

って感じになりますた

93 :既にその名前は使われています:02/10/11 16:36 ID:Z74elVN1
>>90
楽以下にはバインド安定して欲しいよねぇ…
バインドはリンク狩りとは無関係だし、してくれてもいいような

94 :既にその名前は使われています:02/10/11 16:46 ID:Bz8rHQwT
>>93
そもそも、バインド狩り自体を■がよく思ってない罠
だから弱体化されたおもひでが未だに夢にでt

95 :既にその名前は使われています:02/10/11 16:58 ID:Z74elVN1
>>94
でも楽以下…特に練習相手にならないやつには安定して効果出てもいいんじゃないかと
そもそもバインド狩りがまずかったのはつよ以上を倒して楽にLVUPできるからだし

練習相手にならないはずの相手に使ってるのに
2〜3秒でとける事がある現状はちょっと…
しかも例のパッチ以降はすぐに死にかける(;´Д`)

96 :既にその名前は使われています:02/10/11 17:13 ID:6fvnLfXx
ソロムグの練習相手にならないTB相手に
1発50とかクリティカルで100とかくらうとな・・・

バインドに頼りたくなるな。

97 :既にその名前は使われています:02/10/11 17:17 ID:IpdGRhW6
>ソロムグの練習相手にならないTB相手に
そもそもTB相手にできるレベルで黒はじめとするやわらかジョブに
ソロで楽に倒せる敵は以下涙

限界突破してるのに
シャクラミの芋虫1匹相手だってHP黄色くなりますよ?
その横をナイト様が連続で狩っていきます〜

( ゚д゚)ポカーン

98 :既にその名前は使われています:02/10/11 17:17 ID:lyFmJVm5
おいおい、落ちそうになってるよ。
age

99 :既にその名前は使われています:02/10/11 17:22 ID:dlGYjXT9
スリプルもリンクしたときに
「スリプルよろ」
とか言われるけど、結構レジられるから使いたくないんだよな。
前衛さん、あらかじめ挑発しておいてください。

100 :既にその名前は使われています:02/10/11 17:39 ID:nNA9I0pF
>>99
というか、○○にスリプルいきます
と言って打ってるのに、
寝たやつを殴る前衛いるんですが...
なんのために、スリプルしたかのと

101 :既にその名前は使われています:02/10/11 17:51 ID:WYYGbd5A
ジュースって使えますか?

ヤグドリあたりになるとすごい効果なのはわかるけど、
普通の果物ジュースとかってわざわざ買って飲むほどの効果あるかな。



102 :既にその名前は使われています:02/10/11 17:56 ID:GT2jrHIt
>>101
3,4個は携帯しているかな
安いやつなら、ヒーリングするときに使えば、少しは早く回復できるし、
高いやつなら、緊急時に泉+ジュースという使い方をしている。
泉でMP消費しない間に、ジュースで少し回復って感じ。

もっていても損になる物ではないから、もっておいた方がいい、と思う

103 :既にその名前は使われています:02/10/11 18:01 ID:Ery0R/4x
>>100
ログの流れが速すぎて、「/p <t>にスリプルかけます!殴らないで(以下略)」が
ピュ〜と消えていき、わしの詠唱中に赤くなるターゲットモンスを見て何度涙したこ
とか・・・結局「/p 逃げて〜」のセリフが空しく響くわけだが。

さすがに「もう一度かけますので逃げないで&殴らないで」とは言えない(;´Д`)

でもバタリアとかで急POP&からんできた虎にスリプル決めたこともあったんだよぅ

104 :既にその名前は使われています:02/10/11 18:01 ID:iLKybq2C
>100
スリプルは赤にやらせるといいよ
まあ、ジュノにはタマタマ出した赤がいっぱいいるけど、PTに普段いないけどな

105 :既にその名前は使われています:02/10/11 18:36 ID:5L/wQ8pg
>>69
どの辺りが煽りなのか漏れには判断つきかねるが、
魔法のレジ率やら防御力やらがINTなのかMNDなのかが
イマイチ不確証なのが問題かと思われ。

とくにレジ率の方は「これだ!」っていう明確な答えが無いからなぁ。
統計取れば確率くらいは出るだろうが…。

106 :既にその名前は使われています:02/10/11 20:46 ID:eIbLzKYB
今更だけど>>18見て思った


黒/赤ってサイクロン46から使えるよな

107 :39黒樽パンダ:02/10/11 21:07 ID:bO+IQVmh
今日、ダボイでナイトライダー?(弓矢タイプ)
が楽表示だったのでお金稼ぎついでに
やってみたんだけど、死にそうになりました。
デジョンで脱出できたのでよかったのですが、
ソロがここまで辛いとは・・・・黒はどうやってお金を稼げと・・・・TT

108 :既にその名前は使われています:02/10/11 22:14 ID:MCs0Mkd9
>>107
30以降の楽表示で金稼ぎはほとんどのジョブで無理かと(汗

ダボイ、Brawlerクラスの雑魚を40くらいの物理系が
狩ってるのをみるよ。
30LVのジョブでLV上げにいったらみごとに狩りつくされて
獲物探すのがたいへんだった。
リンク狩りよりこっちのが悪質だと思うが。
なんとかしる!<■

109 :既にその名前は使われています:02/10/11 23:21 ID:bFx2RSFP
■は魔道師が嫌いなんですか?・・・・ああ、そうだったね(´−`)


110 :既にその名前は使われています:02/10/12 00:00 ID:cpQ8oOWc
サポの組み合わせによる評価、書いてもいいすか?
独断ですが。

111 :既にその名前は使われています:02/10/12 00:38 ID:lp7X0XnY
>>110
ああ、書いてみろ
ただしテンプレを超える内容を望む


112 :既にその名前は使われています:02/10/12 00:48 ID:iosP+/S+
よーし、サポ評価しちゃうぞ。

サポ白:よく誘われる
サポ赤:そこそこ誘われる
サポナイト:誘われないこともない
上記以外:サポ白ないですか?と聞かれる

俺110じゃないけどな。

113 :既にその名前は使われています:02/10/12 01:09 ID:GGGcSs8Y
つーか、ホーリーどうにかしろや アホ■

114 :既にその名前は使われています:02/10/12 01:39 ID:yT1YiyBl
>>113
ID凄いな

115 :既にその名前は使われています:02/10/12 01:51 ID:p5k+UMYX
>>113
闇属性でホーリーと同じように
詠唱時間ほぼ無し、レジ率激低い、ダメージ結構でかい魔法を
作って欲しい(ホーリー同様、再詠唱までの時間ながくてもいいから

あああ、バーストでMBしたい!フリーズつかいたい!
いつになったら黒魔法増えるんだ、バカ■

116 :既にその名前は使われています:02/10/12 01:55 ID:BaZsLV4Q
>>113
漏れ、黒白50まで上げたけど、白のホーリーには別に文句無いや。
あれはクソつまらんジョブを50まで上げた御褒美みたいなもんだ。
まぁ、白に変えれば自分で使えるからってせいもあるかもしれん。

ナイトのホーリーはいらねーだろ。神聖スキル高くてもよ。

117 :既にその名前は使われています:02/10/12 02:24 ID:dJqqEoe2
>>116
白と比べて黒が楽しいかというと、それはそれで疑問が残る。

118 :既にその名前は使われています:02/10/12 02:35 ID:BtRIHcOQ
黒の装備の手順でお勧め教えてくれませんか?
HPでまとめてくれたらいいのぉ

119 :既にその名前は使われています:02/10/12 02:49 ID:VmEkhM5A
自分で考えろ


120 :既にその名前は使われています:02/10/12 02:52 ID:BtRIHcOQ
いや、、めんどい

121 :既にその名前は使われています:02/10/12 04:39 ID:sz4/t9Nw
50までリネンローブ

122 :既にその名前は使われています:02/10/12 06:34 ID:ODJf2RW1
>>113
激しく同意。
ホーリーでMBするために、ケアルサボる糞白多発。
まじどうにかしてくれ。



123 :既にその名前は使われています:02/10/12 07:28 ID:Jv5jVz3r
>>117
まあ、黒は楽しくはないなぁ・・・

124 :既にその名前は使われています:02/10/12 07:39 ID:4Q/tLbg8
火曜日バージョンアップですね。

・精霊魔法のレジスト率を下げました。
・マジックバーストのレジスト率を大幅に下げました。
・LV50以上で習得可能な黒魔法を追加しました。

ひとつでも当たってたらな〜
まあ期待しないで待つか・・・

125 :既にその名前は使われています:02/10/12 07:50 ID:dIJ5PvPs
>>115
■のことだかから、その魔法が出来てもレジられまくり
MBも出来なくて、って感じになりそう

大体、光が万能すぎだよ。
逆に、闇は糞。闇が弱点の敵って聞いたこと無いよ。

ホ − リ − な ん と か し る

126 :既にその名前は使われています:02/10/12 08:17 ID:LwO6YLSf
・ガ系のダメージを若干低下させました。
・MBのタイミングを微調整しました。



なんてことないよね?

127 :既にその名前は使われています:02/10/12 08:48 ID:CRRxNN7f
いや、例によって黒についての変更告知はなく、密かにMBのタイミングがシビアになっていると妄想

128 :既にその名前は使われています:02/10/12 08:52 ID:ypEeBe9A
>125
闇に弱いモンスターってのも変わっていいかもな。。。
どんなモンスターなんだ?って気もするけど。

129 :既にその名前は使われています:02/10/12 09:26 ID:OUa/bztH
>128
光エr

130 :エル黒33:02/10/12 09:43 ID:9IH7GUJC
>>107
もう一段、狩り場ランク下げてみては?
ユグホト・ギデアス・パルプロ この辺りで・・・
織れバス人で、サポ白育て&戦績稼ぎにウインに居るんだけど
アイテム合成しがてらで小銭稼いでいます。 概出かもしれませんが・・・
某所で知って実行したところだと、ヤグの数珠1×風クリ1で「草糸3つ」に合成できます。
さらにミミズ叩いて、土クリゲットした所で、土クリ1×草糸3で「草布1」に合成できます。
あとは12枚そろえれば、ウインでは4000程度で落札されます。
サポ育てがてら、集めてみては? 又は黒Lv30辺りなら、ホール系で1−2発殴れば倒せるので、
無理にリンク狩りしなくても良いのでは(^_^)
さらに雷クリ×数珠で「カッパーインゴット」にも合成できます。
バスに戻る事も考える時は、バスで競売に出すことも考えて、金属物合成してはいかが?


131 :legendLv-18 ◆5DVIVIQzWk :02/10/12 10:42 ID:OSx04GhH
カッパーインゴットは糞みたいな値段だから
それだったら鉱石掘ったほうがもうかるべ

あと旬なのは塩じゃねえか?
かにが簡単に落とすし需要は過多だからあn

132 :既にその名前は使われています:02/10/12 10:42 ID:+jUWqx7B
エスケプ落とすお化けの名前ってなんでしたっけ? これから逝きたいんだけど

133 :既にその名前は使われています:02/10/12 10:47 ID:BlIdotdC
泣き女

134 :既にその名前は使われています:02/10/12 10:48 ID:MbpvLUwL
>>132
ばんしー

135 :既にその名前は使われています:02/10/12 10:52 ID:+jUWqx7B
おっし バンシーに挨拶してきます!

136 :既にその名前は使われています:02/10/12 10:53 ID:MbpvLUwL
>>135
がんがれ!

137 :既にその名前は使われています:02/10/12 11:01 ID:Pea+kcBz
曜日によって湧く敵の強さが違うなら、ゴブが光属性かも?
(最高で楽が出るエリアで、光曜日に全てが楽表示だった事有り)

自信は無いので皆の報告を待ってみる

138 :黒42:02/10/12 11:15 ID:/6w2Q8/4
これは黒だけじゃなくて赤にも気をつけて欲しいことなんだけどさ、
敵がリンクしたときにスリプルかけるじゃん?
で、その結果はどうであれ、大抵ピンチには陥るわけだが、
周りにいるPTから「タゲはずして!」ってsayもらったとする。
このとき黒なんかはケアルタンクやってて、自分は当然タゲがはずれてる
と思ってるんだけど、これがはずれてないんだ。
結果拾ってもらえずヘルプだして文句言われる。
つまり、スリプルをAというモンスにかけたあと、もしAを他PTに拾ってもらうには
自分のPTが集中攻撃してるBにも一度はディアかなんかいれてタゲをうつさないと
ダメってこと。これ、わかってない黒が多いから一応。
赤は殴ったりしてはずれてたりするんだけど…黒は状況的にケアルしてるんで。
ちなみに詩人の歌なら大丈夫なんだけど。

スリプルについて、ですた。

139 :黒53歳:02/10/12 11:20 ID:xTyj1kb5
>138
うへ、53歳にもなってまだ知らなかったよ…。
非常に勉強になりますた( ・∀・)

140 :黒51歳:02/10/12 11:31 ID:Zn1JDb3A
>138
それバグの可能性高いよ
殴ってると分かるけど、スリプル > タゲをBにして攻撃開始 
とやると、タゲはAのままになってAを殴ってしまう
ここで戦闘解除して、改めてタゲをBにすると、
ようやくタゲがBに移って普通に殴れるようになる
15日のメンテで修正希望




141 :既にその名前は使われています:02/10/12 13:27 ID:bKLM2tZn
>>140
殴るな糞黒
ディアでもウォータでも入れて茶飲んでろ

142 :既にその名前は使われています:02/10/12 15:20 ID:86xbtG/X
>>111
あのさ、そういう言い方やめた方がええんじゃんええの?
その発言は思考停止と同じだぞ。
おめーが思考停止するのはかまわんが、他人の思考や発想まで止めるこたねえだろ。
別に>>110の肩持つつもりもねーけど、サポジョブを新ためて検証することで
サポ白マンセーの現状の打破になるかも知れん。
もし110が何気なく漏らした一言で、ケアルタンクから抜けられるかもしれねえだろ?
サポ白以外が少ないからこそ、
他のサポを使っている黒魔の意見や評価や戦い方が参考になると俺は思うが。


143 :既にその名前は使われています:02/10/12 15:20 ID:dJqqEoe2
以前あったことだけど、
戦闘開始しないでPTが攻撃しているAに殴り&魔法連打。
Bがリンクしてきたので、Bにスリプル。
こうすると、黒魔のタゲ(カーソル)はBにいったまま、攻撃(殴り)対象はA、というわけのわからないことになった。
Aを攻撃中なのに、<t>マクロの対象はBになって、かなりやばかった。

144 :既にその名前は使われています:02/10/12 15:57 ID:cBL6Oia1
やばい
すごいバランスパーティー発見
レベル42で黒黒黒黒黒戦
ブリザド2黒全員でやって挑発
約15秒後に黒全員ブリザド2復活→打つ
ウォークライ
また15秒後に黒全員ブリザド2打つ
挑発
また15秒後に黒全員ブリザド2打つ=勝ち


145 :既にその名前は使われています:02/10/12 16:08 ID:pdhJgMZ4
>>144
いいなぁ・・・
漏れもそんなPT組んでみたいよ・・・

146 :既にその名前は使われています:02/10/12 16:16 ID:tHDsFTOE
>>144
でも前衛は二人にした方がMB×4でいい感じなんだよね。
防御方面も安定するし。

147 :既にその名前は使われています:02/10/12 16:19 ID:cBL6Oia1
>>146
そのとうりかも
試してみる@

148 :既にその名前は使われています:02/10/12 16:45 ID:xs55hL6/
黒黒黒黒暗暗
暗黒のフリーズ→シャドーの時にサンダーU×4&サンダー×2のMB

149 :既にその名前は使われています:02/10/12 17:14 ID:XLowi3mX
黒魔の精霊のスキルキャップを教えて下さい。
55の人は、どのくらいなんでしょう?

150 :既にその名前は使われています:02/10/12 17:25 ID:fn0PkgPJ
<<<ヴァナガーデン(仮称)就職・入学希望の会>>>
     10月13日 (日)  23:00〜
       ジュノ ル・ルデの庭
    23:00より領事館前、広場に集合開始とします。
 まずは、有志で集まってみよう! 話はそれからだ!
 希望者の方はバザーのコメンントにヴァナガーデン(仮称)参加希望
 と表記してください。くわしくは
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1033523439
     このスレを参照ください。 あと、過去ログ
ttp://isweb3.infoseek.co.jp/play/tune-kun/1032056747.html
<<<<<<<<<>>>>>>>>>>>>>
ともかく集まってみましょう。 何をするか、なにをしたいか、鯖ごとに活動が違っても、
それはまたおもしろし。

151 :既にその名前は使われています:02/10/12 17:41 ID:dJqqEoe2
黒魔の耳装備って何がいいと思います?
最近、ブラックピアスとドッジイヤリングなら、ドッジのほうがいいような気がしてきてます。

152 :既にその名前は使われています:02/10/12 18:04 ID:/QMPU6It
>>151
黒だと装備ぺらぺらなので回避命やってます。
ミスリルピアス(避+2)*2でいいかも??

153 :53黒樽:02/10/12 18:10 ID:LX2WZz9o
今V系の魔法が導入されたら、激しく黒魔がアタッカーにもどれるのになぁ。。。
切断・・・

154 :既にその名前は使われています:02/10/12 18:31 ID:/QMPU6It
>>153
1桁レジ食らいすぎて使えねーって言われかれないカモ!
やっぱりストーン最強でつか?!

155 :既にその名前は使われています:02/10/12 19:05 ID:rXDPcVYl
けどさ、144のパーティーってMB以前に恐ろしく強いのかもな
ブリザド2の消費MP83×3=249
多少回復に使ったとしても、MPすごいあまる

156 :既にその名前は使われています:02/10/12 20:08 ID:yT1YiyBl
このバランスでキャップが外れていったら黒はもうサポ白以外じゃ
やっていけなくなりそうな予感

157 :既にその名前は使われています:02/10/12 21:59 ID:cBL6Oia1
ケアル3で回復間に合わなくなったらやばすぎ
ケアル4ってレベル82で覚えるって・・
白がホーリーのように強い攻撃魔法あるなら
黒にもレベル50くらいで専用回復魔法覚えさせろ
あ・・ケアルタンクに磨きが掛かった

158 :107:02/10/12 22:20 ID:lt4xfBO1
遅レス、スマソ
へ〜数珠って合成できるんだ、知らなかったな
裁縫上げる気ないのだが
でも、サポは22ぐらいまであがってるよん・・・
40装備そろえるの大変だ;
とりあえず頑張ってみます

159 :既にその名前は使われています:02/10/13 00:31 ID:91NWBkqX
先輩方に質問です
20までシャクラミのミミズでやってたんですけど
21〜はどこのミミズがいいですか?

160 :既にその名前は使われています:02/10/13 00:49 ID:oz1kCUNu
クフィムじゃ
そのあとはグスケン

161 :既にその名前は使われています:02/10/13 01:01 ID:KSJKDmuu
>>142
テンプレ以下の自信がないような個人評価出されても
それはそれでどうかと思われ。

ま、ケアルタンクしたくないならサポシだろうな。
白のフレンドと常に組んどけばPTに入れないって事もないし。

162 :142:02/10/13 02:03 ID:6Smqg3fQ
>>161
テンプレ以上、テンプレ以下の発言って、どんなもの?
発言は比較問題でやっていい、やっちゃいけないってことではないと思うぞ。
取るに足らん考察や心象、雑談でも議論を重ねるうちにテンプレになるかもしれないし。
なにより、発言を必ずテンプレにしなきゃならんってことも無いだろ。
おまえさんが取るに足らん話題だと思えばシカトすれば済む話だ。

でも、サポシに関しては同意。
シーフがいない状況ならサポトレハンでもPTの居場所があると思う。
INTの上昇も高めのジョブだし、黒魔法使うなら相性の悪くないサポという印象。
ま、サポ白ほど有用でもないっていうのがツライとこだけど。

163 :既にその名前は使われています:02/10/13 02:08 ID:hDgLb/OB
サポ白>サポ赤>サポシ=サポ詩人?

164 :既にその名前は使われています:02/10/13 05:08 ID:yRkBp2SQ
>>143
漏れも何故かカーソルがPT内の白魔に固定されてしまったことがあるよ

165 :既にその名前は使われています:02/10/13 07:37 ID:raKhPjFr
ホーリーごときの詠唱時間で回復さぼるアホがいるんですか?
白魔はスキル低いなぁ。

166 :既にその名前は使われています:02/10/13 07:42 ID:KoNCBATF
喪前の思考もそいつに劣らずアホですな

167 :既にその名前は使われています:02/10/13 08:12 ID:owFgpOL+
>>165
いいじゃん。回復が少々遅くなったって
MBホーリーくらいやらせてやれよ。
連携時の回復はナイトがやればいいんだし。
いつもMP余ってるしそんな時こそ代わりに回復すればいい。
白もケアルばかりでつまらないんだから
そのくらいの見せ場は作ってあげたい。
MBホーリーはあんまりレジられんしな。
白白黒の3人でMBすると敵のHPがガクっと減って楽しいよ。

168 :既にその名前は使われています:02/10/13 08:17 ID:KNx/psXF
>>148に誰も突っ込まないんですか?

169 :既にその名前は使われています:02/10/13 09:40 ID:bFo1C52B
エスケプ出たーーー!
木綿布も1ダース溜まりますた・・・。

170 :既にその名前は使われています:02/10/13 09:57 ID:4KqWK6vy
>>163
サポナイトも結構ええよ〜

171 :既にその名前は使われています:02/10/13 11:40 ID:raKhPjFr
>>167
いや、誰もやるなとは言ってない。
ホーリーみたいな詠唱が短い時間の魔法なら直前まで回復できるでしょ?
ホーリー合わせるのなんて大抵核熱(〆)だからかなり遅れて発動しても全然MB間に合います。
それなのに連携スタートした瞬間から構えて回復しなくなる白さんいるので、ね。

172 :110:02/10/13 12:17 ID:4mvL2/nN
黒/白
MP、MND最高値。HPは最低。現状でほとんどの黒が選択していると思われる組み合わせ。
MPの上昇に加え、回復、弱体、強化魔法を満遍なくこなす。
22からはケアルII、42からはケアルIIIが使用可能。
他にも32でのケアルガ、38でのブリンク等、有用な魔法は多い。

黒/赤
INT最高値。MP白に次ぎ2番。レベル46で短剣WSサイクロン使用可能。
エン系による打撃強化。INTブーストによる精霊、弱体(白系弱体除く)の強化。
黒のDEXは何気に高く(赤、ナイト以上)、短剣で斬り付けていれば
連携初弾を担当することも可能。敵のTPも貯まるが。
レベル28でケアルII、レベル52でケアルIII使用可能。ブリンクは46。
レベル30でアビリティ・ファストキャスト習得。MB狙いの場合邪魔になる可能性も。
HPも白よりはマシなので、MPの多いタルタル等では28〜41、52以降では
この組み合わせも有効かも知れない。ただし当然ケアルガは使用不能。

173 :110:02/10/13 12:25 ID:4mvL2/nN
黒/シーフ
DEX、INT最高。AGI狩人に次ぎ2番手。レベル10でぬすむ、ギルスティール。
レベル30で不意打ち、トレジャーハンター。レベル46でサイクロン。レベル50でとんずら。
主にソロで活躍することだろう。しかし、格下の敵が強化されたことによって、ガ系リンクで一掃→ウマー、
の構図は最早成り立たない。回復役の十分なPTであれば純粋アタッカーとして働くことも可能。

黒/ナ
VIT最高値。MND白に次ぎ2番手。レベル10でホーリーサークル、20で物理防御力アップ、
30でシールドバッシュ。盾(現状ではフェアリーシールドのみ)を持ってる場合面白いかもしれない。
レベル34でケアルII。ケアルIIIはレベル60。

黒/吟
CHR獣に次ぎ2番手。レジスト率軽減ソングのスレノディを自分で歌うことができる。
レベルは光20、闇24、土28、水32、風36、炎40、氷44、雷48。ただし現在はスレノディ自体がレジストされやすく、
サポでは厳しいかも。他に有用と思われる主な歌の習得レベルはマドリガル22、ピーアンII30、ミンネII42、
メヌエットII46、バラード50、知恵のエチュード52、ララバイ54。

174 :110:02/10/13 12:31 ID:4mvL2/nN
とりあえず書いてみました。習得レベル等、客観的事実を中心に書いたので、
これがよい、といった個人的意見は余り触れないでおきました。
別にこれをテンプレに入れて欲しいとは望みませんが、みんなで色々議論するきっかけに
なれば幸いです。ジョブについても5つしか取り上げていないので、
残りについても希望があれば書いてみます。

175 :sage:02/10/13 12:32 ID:kyqPgQI2
黒/獣は?

176 :既にその名前は使われています:02/10/13 13:10 ID:IjQjsSOC
>>175
たま〜にその組み合わせでソロで遊ぶけどPTには向かないかと。

177 :既にその名前は使われています:02/10/13 13:53 ID:DtBs2MfS
すみません、先輩方にお聞きしたいんですけど種族装備ってレベル40以上で
フル装備してたらDQN扱いなんでしょうか?

今は黒猫36歳なので種族装備がかなり助かってるんですが、
やっぱり従士制式長衣は手に入れたほうがいいんでしょうかねえ。
ならまた稼ぎにいかないと・・・TT
たしかに軍師コートまで種族装備はつらい気もするのですが

だれか迷える黒猫にアドバイスくださ〜い


178 :既にその名前は使われています:02/10/13 14:26 ID:32JtRmDt
>>177
胴も種族装備ってのはちょっときついかもねー
見かけるのはだいたい手、脚、足が種族で胴は王国従士制式服ってパターンかな
あと頭にはエレクトラム髪飾りかな(それまでは銀の髪飾り+1)

179 :既にその名前は使われています:02/10/13 15:27 ID:6Smqg3fQ
>110 >>172-174
いいね。
具体的にLVが見えるとサポジョブの比較がしやすい。
ここから立ち回りとか、サポ別、種族別の戦術などが見えるかも。
タル黒なら実はサポナイトが良いんじゃないの? とかね。

俺はサポは白、シーフ、獣 しかないから、
そっち方面で検証の役に立てればと思う。
現状、サポシーフの場合はとにかくAGIと回避をあげまくってる。
どの道防御力は期待できないので、
ソロでは、ウィンドピアス、蟲目、無臭などで回避をブースト。
その上でブライン、ラスプで回避強化するような状況かな。

うん、面白い話題だと俺は思うよ。110がんがれ。

180 :既にその名前は使われています:02/10/13 15:36 ID:2moaxcK5
>177
フロストローブでも買っとき。安いから。

181 :既にその名前は使われています:02/10/13 15:44 ID:RZLRrXLG
Lv40以上でフル種族装備の猫がDQNかどうかはともかく
Lv40越えで防具をはしょる黒はDQNしか見たことがない

182 :167:02/10/13 16:13 ID:owFgpOL+
>>171
なるほど。そういう意味ね。
回復しなくなるのはまずいね。
まぁ、それをおいても
連携中に回復+MBするとhateがあがって
殴られやすくなるから、ナイトがやるといいと思うな。

ところで、LV53なのだが連邦軍師コートもってないが
いまさら買うのもしゃくなので40の魔戦士式外套で
60まで引っ張ろうと思ってるんだがまずいかな?
MND−2、INT+2で、MNDがおちるがINT2だしいいかなって
思ったんだけど。
軍師コートきてないやつあんまりいないからDQNにみられてそうだ・・

183 :既にその名前は使われています:02/10/13 16:20 ID:wcLitKlw
どの敵にこの魔法が効くみたいな、有効表ってどこにあるのでしょうか?
モンスの弱点スレも無くなってますよね?
どこかにあれば、教えていただけないでしょうか?
教えて君でスマソ。

184 :既にその名前は使われています:02/10/13 17:13 ID:ZyAEZcXT
デジョン2クエの報告。
テンプレには、氷河はインビジのみでいいとありますが、Bad eyeは音にも反応する模様。
スニークもかけておいたほうがいいかもしれない。

185 :既にその名前は使われています:02/10/13 17:18 ID:PwEyRJgb
>>183
現状はその様な表は存在してません。
神降臨にご期待したい・・・・

186 :183:02/10/13 17:22 ID:wcLitKlw
>>185
あうあう、そうでしたか
すいませんでした
神降臨を期待して黒をきたえます

187 :177:02/10/13 17:39 ID:tj7ssHXg
レス下さった方ありがとうございます
心を入れかえて稼ぎに行ってきます

てか、まずはファイアIIか・・・
がんばりまつ

188 :既にその名前は使われています:02/10/13 18:28 ID:94kAFQ82
幽霊系:ファイア エレ系:
蜂系:ブリザド?    ウエポン系:ファイア
球根系:    とんぼ系:ブリザド?
蛭系:     スライム:
虎系:     木系:ファイア?
鳥系:エアロ    蛸系:
モルボル系:  さそり系:ブリザド?
いもむし系:  グーブー系:
マンドラ系:   ガード系:
キリン系:ファイア  クアール系:
ラプトル系:    恐竜系:
>>183
俺もモンスの弱点属性ってあんまわからないです。皆で埋めていきませんか?
落とすクリは参考にならないんですよね?

189 :既にその名前は使われています:02/10/13 18:39 ID:tj7ssHXg
保守上げ

190 :既にその名前は使われています:02/10/13 18:43 ID:owFgpOL+
カブトムシ:ブリザド
キノコ:ファイア

191 :既にその名前は使われています:02/10/13 18:53 ID:5qLOLlu5
蛸系:サンダー
ウエポン系:ファイア、ストーン
オーク:ウォータ
ゴブ:サンダー

一応補足しますと、地域・種類によって微妙に違います。
「とりあえずこの表にのってるやつから試そう」ぐらいで。
昔あった「ホネに効くのはファイアかエアロか?」みたいな議論は無しで。
そういう議論への答えは「臨機応変に自分で試せ」です。


192 :既にその名前は使われています:02/10/13 19:20 ID:eeGLYiro
幽霊系:ウォータ
ウエポン系:ファイア
球根系:ファイア
とんぼ系:ブリザド・エアロ
いもむし系:ブリザド
マンドラ系:ファイア
ラプトル系:ウォータ


193 :既にその名前は使われています:02/10/13 19:29 ID:oe12VdrZ
キノコにはサンダーが効くような気がする
とてばっかり相手したので断言できないけど
キノコの身体を構成する粘菌を電気で分解するってことなのかな

194 :既にその名前は使われています:02/10/13 20:22 ID:xZGcYL3/
>>193
詳しそうなあなたにひとつ聞きたいことがあるのですが


なんでパーはグーより強いの?

195 :既にその名前は使われています:02/10/13 20:43 ID:g19eZsLI
>>194
紙は石を包むから


196 :既にその名前は使われています:02/10/13 20:45 ID:PwEyRJgb
>>195
強く包むと紙は破れるぞ!!

197 :既にその名前は使われています:02/10/13 20:46 ID:IjQjsSOC
石最強?

198 :既にその名前は使われています:02/10/13 21:06 ID:neAnWYBX
>>196
紙は石を包めば言い訳で破れる破れないの問題ではない。
と昔読んだ本に書いてあったなぁ。

私はどっちかと言うとMBやヘイトを考えて打ってるので
属性や弱点は気にしてないですね。
植物や虫には炎とかもっと統一して分かりやすくして
欲しかったね。従来のFFのように例えばLv20で各属性の
精霊魔法を覚えれるようにしてくれればもっと敵によって
属性を使い分けることもできたでしょうに。

199 :既にその名前は使われています:02/10/13 21:06 ID:xZGcYL3/
やっぱりグーの方が強いんじゃないか

200 :既にその名前は使われています:02/10/13 21:45 ID:k0nCWhJu
>>195-199てめーらバカだな
「ルール」って言葉知らないのか?
パーはグーより強い。グーはチョキより・・・って決まってるダロ!

201 :既にその名前は使われています:02/10/13 23:34 ID:JtpLVdP1
【なぜチョキは】ジャンケン検証スレ【パーより強い?】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1030848392/
にイケ!

ちなみにMBは別としてそれ以外の精霊は弱点属性ついたほうがいい
むしろ曜日の影響の意味がわからん
1種類の敵に複数の弱点があるならわかるが選ぶ余地ないだろ
それとも「今日はサンダーよく効くな〜」って自己満足しろ、ってのか
だいたいほとんど影響ね〜

202 :既にその名前は使われています:02/10/14 00:53 ID:6OQrwZTZ
揚げ

203 :既にその名前は使われています:02/10/14 01:01 ID:K6KuEksZ
>>188
虎系:ファイア

ageでいいよね?

204 :既にその名前は使われています:02/10/14 01:07 ID:yuZp1445
>>201
今日は雷の日だからサンダーが良く効くな。
ならカニでも倒すか。
今日は火の日だからファイアが良く効くな。
なら骨でも倒すか。
以下略

205 :既にその名前は使われています:02/10/14 01:09 ID:xSJB+q3Z
さんざん語られた話でしょうが
INT値とレジ率て関係が無いような気がするエル黒27歳。
ヒュム赤INT+0よりエル黒INT+11(自分)の方が
精霊魔法レジられた確率高かった悲しい夜。
グレープ食うのがバカらしくなってきますた…

エル黒自体やるなってコトでしょうかね?

206 :既にその名前は使われています:02/10/14 01:16 ID:sGZtHtNS
保守age

207 :既にその名前は使われています:02/10/14 01:21 ID:sGZtHtNS
オークには、サンダーがレジられにくかった気がするが・・・偶然か?

208 :既にその名前は使われています:02/10/14 01:27 ID:p9+BJXJI
紙でハサミを包む事も可能だ

209 :既にその名前は使われています:02/10/14 01:30 ID:6jR2EGW/
>性や弱点は気にしてないですね

>曜日の影響の意味がわからん

ここは黒スレでつか?

210 :既にその名前は使われています:02/10/14 01:38 ID:KmJWdZmi
>>208
ワラタ

211 :既にその名前は使われています:02/10/14 04:09 ID:S0r+ThIv
白でPT戦やって、PT内の黒見てて気付いたこと。

黒って激しく目立たねえ・・・役立ってるのかよくわからん。
自分が黒やってる時は、黒がこんなに地味に見えるとは思わなかった。


212 :既にその名前は使われています:02/10/14 04:32 ID:TqmNif7E
>>211
少なくとも精霊魔法はあんまり役に立ってないね
特に30中盤ぐらいからは、1系魔法自己満足に近いし
ガンガン削って戦闘時間短縮できない限り、黒ってジョブは糞

213 :既にその名前は使われています:02/10/14 04:45 ID:xVaZb6vr
糞な奴が使うから糞なわけで・・・

214 :既にその名前は使われています:02/10/14 05:55 ID:e7qaWbcX
むはぁ〜

215 :既にその名前は使われています:02/10/14 06:07 ID:BQNThY2H
オークはウォータのがいいような気がする

216 :既にその名前は使われています:02/10/14 06:09 ID:AJkwNRFE
>>212
まぁ高LVになってくるとそれなりに削れるようになってきますよ。
一生懸命ホーリーうってる白がかわいそうな程に。
200〜300をコンスタントに叩き出せます。
ただHate操作は忘れないようにね。

217 :既にその名前は使われています:02/10/14 06:10 ID:znVkkgIq
>>205
精霊魔法のスキルは両者でどうだったのか?
スキル以外にも複数の要因がもし絡んでいたら、片方の影響で
もう片方の影響が無いように見えることもありうるのでは?

218 :既にその名前は使われています:02/10/14 08:50 ID:D9W+pdlk
オークはウォーターが常識だろ・・
何をいまさら・・・
とにかく半減レジまでしかないのが相手の弱点
なのでT系魔法をいろいろうって調べるのが簡単かと

219 :既にその名前は使われています:02/10/14 09:48 ID:xWOSjOVj
>>184
氷河とフェ・インが逆だと思う
フェ・インはスニークだけでいけると思う

220 :既にその名前は使われています:02/10/14 09:50 ID:m5oc5dL6
>>218
確かにオークにはウォータかなぁ。
でもMMOだしな、バージョンアップで■がコソーリ修正してないとも言い切れない。
それに、ゴブが種類によって弱点が違うようなケースがあったような気もするから、
オークにも種類差があるかもね。
俺はとりあえずウォータ打ち込んじゃってるけど……他の魔法も試してみようかな。

221 :183:02/10/14 10:58 ID:OgJHgKtp
一夜あけたら、弱点が書き込んであってうれすい〜。
おいらも検証の旅に出たいと思います。
オークはウォータでせめてまつ。
以前、美味しんぼで、ジャンケンの石(ぐう)は金剛石(ダイヤモンド)なので
紙にくるまれると光らない(能力うを発揮できない)ので負けとアリました。

保守あげ

222 :既にその名前は使われています:02/10/14 11:56 ID:FX21vo9Y
>>183


223 :既にその名前は使われています:02/10/14 11:57 ID:FX21vo9Y
ごめん>>183っていうか>>222

224 :既にその名前は使われています:02/10/14 11:58 ID:FX21vo9Y
っていうか>>221


回線で首切ってくる

225 :既にその名前は使われています:02/10/14 12:58 ID:KFuRItB+
アイススパイクって入手できる?

226 :既にその名前は使われています:02/10/14 12:59 ID:6HuGkNys
あれ!?!?板名かわってるよ。なんで?

227 :既にその名前は使われています:02/10/14 13:57 ID:dgN6QEBa
なんていうか適当に弱点すら考えずに黒魔法撃ってるとかいう
連中は本当に黒魔道士なんだろうか

T系全部揃ってないなら仕方ないかもしれんが弱点属性なら最悪でも2分の1レジ
までしかされないってのは相当前からがいしゅつだろ

228 :既にその名前は使われています:02/10/14 14:17 ID:88U20u/i
よーやくMB二回いれられるよーにナッタヨアゲヽ(´ー`)ノ

229 :既にその名前は使われています:02/10/14 16:02 ID:NE0Eut2X
ところでどうでもいいことだがモンク/シーフの身としては骨戦で乱撃〆連携で骨のHP半分減らして
賞賛されたいのに途中で黒にMBでHP削られるとむかつく私はDQNですか?

230 :既にその名前は使われています:02/10/14 16:16 ID:GdHesaTF
>>229
DQN

231 :既にその名前は使われています:02/10/14 16:20 ID:48y1jNDC
弱点属性を気にしない、ってのは論外として
>>201には同意
今日は土曜日だから骨相手にストーン、水曜日だからウォータ
そんなことはだれもしない
骨にはファイア、虫にはブリザド、魚はサンダー
せいぜいどの魔法もききにくいウェポンとかの時には参考にするかも
しれないけど、曜日考えて撃ってもほぼきかん(ワラ

232 :既にその名前は使われています:02/10/14 16:29 ID:2RloqTbw
>>229
それは例えばレターセターレターランの
セラのあとにストーン2、ランの後にファイア2で
ストーン2はさむなってことか?
それとも乱撃のあとじゃなくてレタのあとにファイア2をうつのが
むかつくってこと?
もし後者なら魔法発動より早くWSを発動させることによって
MBは失敗するよ。
どうでもいいが、乱撃つよすぎてMBが目立たないほうが
むかついてる黒の方が圧倒的に多いとおもうぞ

233 :232:02/10/14 16:32 ID:cQ8xa9vz
1行目:セタ→セラ
4行目:レタ→3レタ

ID変わりスマソ

234 :legendLv-18 ◆5DVIVIQzWk :02/10/14 16:38 ID:kuJwT5+9
最近多いのが連携を出すスピードが早すぎて
MBが間に満足に入れれないことが多い・・・
もしかしてMBは〆にしか出せないと思ってるb人おおいんじゃない?

235 : :02/10/14 18:34 ID:tRS7vgh4
>>227
弱点とか半減レジが最低とかって、
ここ見てる人間しかわからないような…

31までまったく気にせず精霊うってましたよ…

236 :既にその名前は使われています:02/10/14 18:51 ID:TPEEiXWB
前衛の攻撃力をアホみたいに上げたくせに、何故魔法は今までと同じなんだろう。
タダでさえ連携のおかげで攻撃魔法の存在価値が低いのにね。
III系導入されても、現在の物理攻撃マンセー仕様だったら意味ないよ。

かなり深刻な問題だと思うが、やけに静かだな。
赤スレなんて荒れまくりなのに、黒魔はすでに諦めてる?

237 :既にその名前は使われています:02/10/14 19:08 ID:Uu6/cP36
黒魔は7月〜8月の「底」を経験してる人が多いからね。
どんなに他ジョブが強かろうが、「あの時よりはマシ」って思えちゃうから。
7月に比べればMBでほんの少しでも活躍するチャンスがある分、全然マシ。
あの頃はケアル以外の行動は許されない、くらいの勢いだったからなぁ…。

238 :既にその名前は使われています:02/10/14 19:36 ID:VpDLoMFJ
黒が強化されてもどうせ前衛から不満がでて前より弱くなる。

239 :既にその名前は使われています:02/10/14 19:44 ID:bK2VqBMy
思う事
@ここに書き込みしてるやつは基本的にプレイヤースキル高そう
A野良PTの半分はプレイヤースキル低い
Bみんなでヘタクソには教えてやろう。後で楽になる
Cそんな俺はおでん鯖…

240 :既にその名前は使われています:02/10/14 21:18 ID:NE0Eut2X
いや…なんていうか、黒が強化(精霊強化)されたらタゲが(今の挑発仕様だと)黒に行くから黒はどっちにしろケアルタンクだと思うが…
すでに黒の存在は■的になかったことにされてると思われ。ケアルタンク、デジョン2、エスケプ役でしかないと思うよ。
俺は7月9日で黒に未来がないことを悟ってやめたモソクです(黒34だったな…)

241 :既にその名前は使われています:02/10/14 21:41 ID:TPEEiXWB
>>240
普通の黒は挑発のリロードを考えてタゲ来ても大丈夫なように精霊撃ちます。
一番ヤバイのは、連発して挑発が間に合わなくなるか、
一発の挑発で剥せなくなることです。

242 :既にその名前は使われています:02/10/14 21:59 ID:VnIuefmp
>>234
MBは、連携エフェクトとちょっとかぶるぐらいでも十分できるよ。


243 :既にその名前は使われています:02/10/14 22:13 ID:gH7XwMbp
>>242
234が危惧してるような人はあなたなわけですが・・・。途中の連携エフェクトでもMB
できるけど、次のWSを撃たれることで失敗になるのですよ。


ぜんぜんスレ違いなのですが、FF板はMMO板になってます。今後、スレの数が
36にまで減ったり、板自体がなくなったりするかもしれません。
余裕があったら自治スレなどに目を通しておきましょう。

244 :既にその名前は使われています:02/10/14 22:30 ID:C0EpXc15
↓黒魔に関係するこれまでの弱体
  ・バインド弱体、というか無効化
  ・弱体魔法のレジ率アップ
  ・挑発Hateの減少
  ・レベル差修正による魔法全体のレジ率アップ
  ・楽以下のレベル差修正変更=ガ系,範囲攻撃の無効化
↓黒魔に関係するこれまでの強化
  ・弱体魔法のレジ率を若干緩和
  ・新魔法の追加:デジョン2,エスケプ
  ・マジックバーストの導入
↓良くわからないやつ
  ・ハーフレジの導入

黒魔はアタッカーとして強化する、とインタビューだかで答えておいてその結果がこれだ。■として黒はなかったことにしたいところなんだろうな。

245 :既にその名前は使われています:02/10/14 22:39 ID:Uu6/cP36
>>243
良く意味がわからんが、例え最速のタイミングで連携されても、MBが入る余地はあるよ。
MBの許容タイミングは連携よりも前にも、後ろにも長いから。
ただ、連携が最速で進みつづけると場合によっては追いつかなくなるけどね。
要は2連携目にどれだけ早くMBできるか、ってこと。最後は相当遅れても大丈夫だから、
最初の内に余裕を作っておく。前衛に「連携遅めにしてください」って頼むのが早いけど、
野良でいちいち言っててもラチあかない。
むしろ黙って前衛のタイミングに追従するところが腕の見せ所じゃないかな。

例えばレタス→セラブレ→レタス→乱撃にストーンII、ファイア、ファイアIIでMBするなら、
前衛のタイミングが最速だろうとMBできる。繰り返すけど、2連携目の最初のMBを打つタイミングがポイント。

246 :既にその名前は使われています:02/10/14 22:39 ID:1FFua8kI
強化の項目にスノレディの追加、曜日天候属性の概念、マジックバーストがないのは
(まあ弱体にスノレディのレジ、マジックバーストのレジもあるわけだが)
どういうことだろうか

247 :既にその名前は使われています:02/10/14 22:40 ID:k93GFsu4
>>244
装備可能な盾が追加されたってのは?

248 :既にその名前は使われています:02/10/14 22:42 ID:kZOMBkWU
黒で旅立ち、ようやく46才。
弱体レジ時代にも、弱体キャップを維持しつつ
ガ系で稼げなくても魔法は全て買い揃え
MBなら5連携だろうと全て合わせます
でも
PTから存在を認知されるのは
緊急脱出のエスケプと帰り道のデジョンUだけ(涙)
ああ、明けない夜は無いはずなのに…

249 :232:02/10/14 22:45 ID:U2X0NUwS
>>247
お、その弱体があったか
あんな盾でアイテム欄1こ消費させようとは、ちくしょ〜

250 :既にその名前は使われています:02/10/14 22:45 ID:C0EpXc15
>>246
マジックバーストは入ってる。
スノレディと天候は、行数が足りなかったから削った。

251 :既にその名前は使われています:02/10/14 22:46 ID:U2X0NUwS
↑の名前、番号残ってて消し忘れただけで他意なし

252 :既にその名前は使われています:02/10/14 22:47 ID:k93GFsu4
>>249
弱体化かよ(ワラ

253 :既にその名前は使われています:02/10/14 22:49 ID:1FFua8kI
>>250
文盲ごめん

254 :既にその名前は使われています:02/10/14 22:52 ID:TPEEiXWB
>>243
各ジョブスレは終了するのが決定だから、
そろそろまとめの時期か。

ショボーンな状態で終焉を迎えるのは心苦しいが、
最強伝説から続く黒魔の血を残さないとな。

255 :既にその名前は使われています:02/10/15 00:05 ID:C0otYk2x
ぜんぜんいまさらなんだが、
ハーフレジってのはダメージじゃなくて、
状態変化系の魔法が効果時間半分で入ることを言うのではないだろうか。
もともと、ダメージのレジはあった気がするし。

256 :既にその名前は使われています:02/10/15 00:40 ID:39wNRNKG
ジョブスレなくなっちゃうのは惜しいなぁ…。
ムダなスレ消せば十分残せると思うんだけど…各々の鯖スレなんて
晒しスレでしかないわけだし、こういうの消していったら残せないかな。

というか何げに黒魔スレの32ってジョブスレでトップということに気付いた。
それだけ語ることがあるわけだから。

257 :legendLv-18 ◆5DVIVIQzWk :02/10/15 00:44 ID:ZBbtlzg9
MB待ち受けだが野良で組むときは
次の連携さんにギリギリで打ってもらえれば待ち時間も5秒から9秒くらいに増えますが、
最速で撃たれると3秒もないくらい?
とてとて戦などギリギリの勝負をしているときとかは、
MP足りなくなるか、と思うとつらいべ。

どのエフェクトで、どの魔法がMBするかとかおらより詳しい黒さんは全然いないです。。。
っていうかここ見てないやし(略

最近リーダーが多い芝黒35歳でつた。

258 :既にその名前は使われています:02/10/15 00:45 ID:h138TKox
あのさ、黒って両手棍でサンバースト使えないよね?
電撃PSにはスキル125・全ジョブって書いてあって、
現在レベル55・サポ白、スキル148でキャップになったけどサンバースト使えない。
というか、125になった時に「サンバーストを覚えた」
っていう表示すらなかったんだけど・・・。

259 :既にその名前は使われています:02/10/15 00:55 ID:HaLOtjYz
デジョン2を取りに白25でフェ・インに辿り付いたんですが、
ルククスに話し掛けた後はそのまま帰っておkですか?
デジョン2はシャントットからもらうんでしょうか?

260 :既にその名前は使われています:02/10/15 00:57 ID:lRK5TFKZ
>>259ウィンに直帰でおk

261 :既にその名前は使われています:02/10/15 01:01 ID:HaLOtjYz
>>259
ありがとうございます。
死にデジョンで帰ります〜。

262 :既にその名前は使われています:02/10/15 01:48 ID:aNIiFYUB
>>258
150

263 :既にその名前は使われています:02/10/15 01:54 ID:is/BbrDw
黒最強時代があったから、煽りやらなんやらでひどいことになったりもしただろう
からね。システム的にもいろいろ変更が多かったからスレ数も伸びたのだろうね。
まあFF11がなくなるわけじゃないので、うまいこと移転先が見つかればよし。
メジャーサイトがない状態でのMMOプレイってのもまたオモシロイかもしれない。
効率は落ちるだろうけどね。

264 :既にその名前は使われています:02/10/15 02:29 ID:o28TxrKn
>>259>>260
ばか!!だめだ。もう一度氷河のNPCに話さないと終了しないぞ

265 :既にその名前は使われています:02/10/15 02:33 ID:39wNRNKG
>>264
ルクスス→シャントットで終了します。

266 :既にその名前は使われています:02/10/15 03:12 ID:0IWiTLXY
サポ黒上げ中にブブリムで黒5白1PT組みました。
全員ファイア連発→エアロ連発。つよ、とてを連戦し、3,4連戦当たり前のかなり楽しいPTでした。

その思い出が忘れられず、ジュノで本職の白35に戻り、また魔道士PTを集めました。
ただ昼間だったもので人がおらず、サーチでバスやランペールに居た黒までかき集めて1時間後に黒4(34〜35)白2(35,32)が集まりました。
どこまでやれるかわからないのでとりあえずつよを狙おうと提案し、古墳のスライム狩りに。
連戦は狙わずに毎回全快して戦いました。とにかく戦闘が早い。みんなMP半分ほど残して終わるときも。
一度の経験値は60とか120ぐらいで時給は1000ほどでしたが、なにより黒さんたちは精霊魔法を連発できるので楽しかったようです。
その後みんなでシャクラミの鍵を取りに行って解散しました。

やー楽しかったです。ただ、勧誘したときに返事が来ない人も結構いました。
魔道士PTを組みましょう!ぜひ参加しませんか!?とか言ってたんですが、引かれたのかな。楽しいのに。

267 :既にその名前は使われています:02/10/15 03:42 ID:X7G4g7/L
てかジョブスレ終了って?
何?
どういう意味?
教えて下さい。

268 :既にその名前は使われています:02/10/15 03:55 ID:Myb3t5LV

このスレだけを心の支えに黒魔がんばってきたのに・・・・
どこかに引越しとかできないものですかねぇ
さみしいよ(;´д⊂

269 :既にその名前は使われています:02/10/15 04:09 ID:KnkQ6Who
>>256
その数字は他のジョブに煽られ、弱体に嘆いてきた黒の悲しみの数字・・・
決して有意義な議論の下に築かれた数字ではない・・・

270 :既にその名前は使われています:02/10/15 04:10 ID:JMoYf7PY
>>267
自治スレくらいは見ましょう。最近は目立つ位置にあります。
2ちゃんねるはひろゆきの個人サイトです。この板のように
アクセスの多い板は維持にかかる金額がすごいことになります。
他のネットゲーと合わせて36スレッドしか使えない実況鯖に
移転が計画されています。
見方によっては■は掲示板を運営せずに2chに寄生している
という見方も出来ます。2ch側がキレてもしかたがない。

271 :既にその名前は使われています:02/10/15 09:12 ID:HZSi6xpl
>>244
マジックバーストも一応弱体化してる
最初はレジなしだったのに・・・

272 :既にその名前は使われています:02/10/15 09:14 ID:E+3dQFdK
>良くわからないやつ
>  ・ハーフレジの導入

これはありがたいだろう。
時間が短いかわりにパライズ、ブライン、スリプルがバンバン効いてる

273 :既にその名前は使われています:02/10/15 09:15 ID:Kn0oKZyp
>>271
最初からレジあったよ。

274 :既にその名前は使われています:02/10/15 09:18 ID:Cod24deu
黒魔協会なくなっちゃうのか?そんなの困るよ
黒魔は、みんなで生きる道を色々と研究するから楽しいんだよ
だから苦しい時代も乗り越えてこられたのに・・・・

誰か偉い人が、ここが無くなる前に新黒魔協会を
どこぞに作るとかは無理なんでしょうか?
我らを導いてくれる神の出現を希望といってみる

275 :既にその名前は使われています:02/10/15 09:27 ID:c5R+axJU
既出かもしれないが連携開始時にバーン入れておくとMBの通りがいい。
一応レジも出るんだがオーク相手に結構な高確率でフルダメージが出た。
バーン自体が火属性なのでオーク相手だとレジられやすいはずだが
最初の溶解に合わせて出していた所、1回もレジられてない。
バーンのタイミングはかなり適当でいい感じ。

セラブ→レタス(溶解)→乱撃
      バーン→→→→→ファイア2

ZVPW相手に火曜日で最高300越えたよ

276 :既にその名前は使われています:02/10/15 09:41 ID:o28TxrKn
黒魔のジョブアビリティ・・・たまに覗くといつみても"魔力の泉"

寂しくないか?

マジックバリア:3分間魔法ダメージを軽減するバリアを結成する。
こんなの希望。ジョブアビ考えて■に送りつけまくれ!!!!


代わりに白魔導師に状態異常継続時間半減(ハーフレジってやつね)などのアビがあってもいいかと。。。

277 :既にその名前は使われています:02/10/15 10:02 ID:Kn0oKZyp
んじゃ、赤魔には

マジックブースト(パクリ):魔法の威力が2倍、MP消費も2倍。

魔法版不意打ちって感じで。

278 :既にその名前は使われています:02/10/15 10:05 ID:C3vllmUw
>>277
1桁レジで18ダメージ…

とかになったら禿しく鬱だな

それよかレジ無しの方が良いかと

279 :既にその名前は使われています:02/10/15 10:10 ID:PJkykVh/
>>276
んなもんより先に、完全に実装忘れてるだけの

M  P  リ  シ  ゙  ェ  ネ

を早く追加しる

280 :既にその名前は使われています:02/10/15 10:11 ID:hq5sr741
>>227
よーし、パパMP146使って〆のMB狙っちゃうよー
マジックブースト>ファイア2







マジックバースト!****に26のダメージ

(´・ω・`)

281 :既にその名前は使われています:02/10/15 10:27 ID:2RfSV6VD
>>279
いいこと言った!!

282 :既にその名前は使われています:02/10/15 10:30 ID:Kn0oKZyp
>>280
(´・ω・`)

でもなんとなく赤らしい気がしなくもない。

283 :既にその名前は使われています:02/10/15 10:32 ID:c5R+axJU
LV40のアビとして欲しいね>MPリジェネ
ヒーリング時間がしゃれにならん
クリアマインド2でもいいけど

284 :既にその名前は使われています:02/10/15 10:32 ID:E+3dQFdK
ちなみにMPリジェネは「リフレッシュ」な。

285 :既にその名前は使われています:02/10/15 10:34 ID:PJkykVh/
5分アビでMP二倍消費で効果も二倍の

マ  ジ  ッ  ク  ブ  ラ  ス  ト

なんていかがかね?

286 :既にその名前は使われています:02/10/15 10:35 ID:PJkykVh/
まーよーするにぱっと思いつくだけでも
黒のアビってすっぽかされてるの多いよなと

■にメールしてみま

287 :既にその名前は使われています:02/10/15 10:35 ID:c5R+axJU
>>285

>>277
(´・ω・`)

288 :既にその名前は使われています:02/10/15 10:37 ID:Gq6d2gM7
>>287
名前と順番が違うから

(´Д`;;)ブラストハクロヨウ

289 :既にその名前は使われています:02/10/15 10:49 ID:o28TxrKn
>>285
それだと倍消費したくなくてもしちゃう罠。

290 :既にその名前は使われています:02/10/15 10:53 ID:o28TxrKn
MPリジェネもほしいがそれはジョブ特性。

ジョブアビが欲しいわけだ。2時間じゃなく。

黒や白は互いにサポつけあって黒/白・白/黒で両方ともジョブアビが2時間アビしかないわけで・・・

マジックバリア・・・だめでつか?(´・ω・`)

291 :既にその名前は使われています:02/10/15 11:06 ID:c5R+axJU
>>290
どちらかというと物理無効が欲しい
黒はINTが高いこともあって魔法防御は高めだし

292 :既にその名前は使われています:02/10/15 11:20 ID:C3vllmUw
どうでもいい話だけど、ドルフィンスタッフの追加ダメのエフェクトちょっと可愛いよね

293 :既にその名前は使われています:02/10/15 11:40 ID:xMn3Ppjq
>>290
黒のようなジョブなら普通ダメージ無効化を持ってるもの何だけどな。

ttp://www15.big.or.jp/~jam/ao/Data/Nano/nano.shtml

Nano Technicianが黒ね。
ダメージ無効化の他にも、mp回復、mpコスト低減、魔法の射程延長、
そして目玉はダメージ100%反射。ペナルティーは移動不可です。

しかし、ここまでやってもNTは弱かったりする(´・ω・`)
他のゲームの黒っぽいジョブの報告も求む。

294 :既にその名前は使われています:02/10/15 11:46 ID:o28TxrKn
>>291
あ・・ごめん。
黒はINT高いとか言う問題じゃないんだ。
マジックバリアはサークル系という脳内設定。



295 :既にその名前は使われています:02/10/15 11:48 ID:BBQF7284
どうでもいいことだけど精霊打ちたがる黒は今じゃDQN扱いされるよね。
黒なんだから精霊打ちたいって気持ちはわかるけど…
現状精霊魔法よりケアルにMP使ったほうが効率いいのは間違いなく、経験値稼ぎのためにPTを組むなら効率を重視するのが当たり前。
黒が骨にファイア2使ってダメージ200与えるよりも、ファイア2に使うMPを戦闘後のケアルガに使ったほうがいい。

まあ連携マンセーなレベル帯にきたら素直にケアルタンクするべきだとおもわれ。
黒から前衛になった俺の正直な気持ち。「黒も白も赤もケアルタンクでしかない」
いや、マジでね…MBもいいけどケアルタンクだわやっぱり…ごめんね。エスケプとデジョン2、白以上の持続力が黒の特権。PTに誘われやすいイイジョブですよホントに。

296 :既にその名前は使われています:02/10/15 11:57 ID:o28TxrKn
>>295
やっぱり○○○○白黒みたいな構成だとそうなるな・・・

最初弱体いれて座る。白の回復おいつかなそうになったら補助しながら座る。MP切れそうになったら交代。連携時はタゲ来ても中断しないように近づいてMB狙う。

終了後は必要に応じてケアルガ。

うまくヒーリングしてればMP温存でイイ!!
これが一番いい形だと思うがもっといいのあるか?

297 :既にその名前は使われています:02/10/15 11:58 ID:Gq6d2gM7
>>295
とりあえず、チミのPTには黒いれなければいいんでないの?
以上

298 :既にその名前は使われています:02/10/15 12:04 ID:xMn3Ppjq
>>295-297

>>3

299 :既にその名前は使われています:02/10/15 12:06 ID:c5R+axJU
LV50越えてるけど精霊or弱体撃ちまくりです。
30〜40%くらいはケアルに使ってるけどね。
効率?詩人入れれば何の問題もないです、以上。

300 :既にその名前は使われています:02/10/15 12:06 ID:BBQF7284
連携で殺し切れなかった場合はトドメの精霊魔法は役に立つね。
ただ連携で十分に殺せるのにMBでオーバーキルになるとMPの無駄。黒の自己満足
>>297黒が希望だしてたら白より先に誘うよ俺は。黒嫌いだなんて言ってないよ…。精霊打ちたがってMPを無駄にしないほうがいいよって言いたかっただけでね

301 :既にその名前は使われています:02/10/15 12:07 ID:J05FF0u5
>>295
漏れは骨にファイア2使ってダメージ200与えるほうがいいと思うよ。
戦闘早く終わるし、特に骨はHP吸われる前に早くトドメさしたい。
ただ・・・回復補助もお願いしますm(_ _)m

302 :既にその名前は使われています:02/10/15 12:09 ID:c5R+axJU
>>300
オーバーキル何の問題もないです。
わずかな体力で生き残った敵がケアル4使ったらどうするよ?

303 :既にその名前は使われています:02/10/15 12:09 ID:PJkykVh/
>>300
漏れも君が煽ってるとかいってるわけじゃないよ
君のPTには黒なんか入れる枠必要ないってだけの話

以上

304 :既にその名前は使われています:02/10/15 12:10 ID:2VcsiMai
>>294
シェルラとどう違うか教えて下さい。
アビリティだからMP消費0なんて、しょうもない違いだったりするんですか?
シェルラと重ねがけでウマー?
なんか微妙なんですが。

305 :既にその名前は使われています:02/10/15 12:12 ID:rbFTo7+f
>>304
前衛にも物理防御UPがあるだろ

306 :既にその名前は使われています:02/10/15 12:15 ID:22BsjFKo
>>305
え?あるから何?
サークル系の話してんでしょ?

307 :既にその名前は使われています:02/10/15 12:17 ID:o28TxrKn
>>304
シェルラよりもっと強めで。

魔法1/3カットとか・・・

別にこれを追加しろってことじゃなくて・・・

あくまでマジックバリアは脳内妄想なので、こういうようなジョブアビを追加しろと言いたいわけで・・・

308 :既にその名前は使われています:02/10/15 12:18 ID:NY91zLvr
サークルKの話なの?

309 :既にその名前は使われています:02/10/15 12:20 ID:PJkykVh/
>>308
うちの近所にはないよ
マイナーなのはコミュニティストアーぐらいしか

310 :既にその名前は使われています:02/10/15 12:22 ID:udkgcqqG
>>396
最初弱体入れて、特にスロウが確実に入ったの見届けたら殴る。殴る殴る殴る。
しかもTP貯まりやすい短剣でわざと殴る(笑)

挑発に合わせて精霊系弱体3種(Aグループ)or1系攻撃魔法。盾が削られすぎの
場合は臨機応変にケアル2でフォロー、連携にはMB&連携の削り残しに2系でトドメ。
戦闘中のPOPリンクはスリプル&「寝かせたので起こさないで!!」。POPしたのが
とて以上で無ければ2系で引き受けてガストで始末。戦闘終了後はケアルガ。

結構忙しくて楽しいですよ。

311 :304:02/10/15 12:23 ID:q+WIHQPn
>>307
だったら、持続時間かなり短くすれば、導入してくれそう。
30秒とか、15秒とか。
主な使い方は、ガ系唱えられそうな時に。
詠唱時間無いから、発動まで絶対間に合う。
ただ、なんか黒らしくないから、却下臭い。

312 :310:02/10/15 12:23 ID:udkgcqqG
>296の間違いだった……古墳の穴に落ちて来まつ(デジョンで逃げられるんだけどw

313 :既にその名前は使われています:02/10/15 12:23 ID:bn1bHnsb
チンポ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!


314 :304:02/10/15 12:24 ID:q+WIHQPn
言い忘れたが、どっちかと言うと、赤なら違和感無い。

315 :既にその名前は使われています:02/10/15 12:31 ID:xMn3Ppjq
>>311
1/3なんて遠慮せんでも、100%カットor反射。
詠唱時間0、効果範囲PT全体、ただし1発限り、持続時間5秒。

まあ、つまり1発限りで短命だが100%発動のブリンク。

禿しく、白あるいは時魔の能力

316 :禿黒ガルカサポモンク:02/10/15 12:41 ID:6R64FVlr
開幕はバイオ。それから説明/p 付きでラスプ・フロスト(ドラウンまだ買えない・・・)その後接敵して殴り(片手棍)ながら弱点の精霊攻撃魔法を連打。
赤さんとの話し合いでブラインは私が入れたり入れなかったり。

Pt組んだ時にあらかじめ「私の回復はHPが250を切るあたりから、それ以外は前衛
優先で回復を」と言っておき、タゲが来ても次の挑発まで耐える(耐えられる・・
・HP552)ことで白に戦闘終了までに余計なMPをつかわせないようにする。

急なPOPに説明付きスリプルを撃つのは>>310と同じ。ただ、わしは眠った方はほっ
といて、今戦っている敵に集中する。

黒専業なのでそれほど忙しくはないかな。MPもちょうどMB〜戦闘終了で使いきるく
らい。タゲ来てもガードと受け流しで結構戦えたりする31歳の秋。ガルカオンリーの
感があるがサポモンクも面白いよ。

317 :既にその名前は使われています:02/10/15 13:21 ID:yLLvhTGK
>>295
少なくとも骨戦だとそうかもな・・・・
水路でカニ狩りとかで黒がケアルタンクしてるとダメージソースが
殆どなくなり白黒赤全員MP空になりかねんがね・・・

まぁ今の黒は全然火力としてはかなりいいと思うよ。タルでint限界まで上げてるからそう
思うのかもしれんが曜日はいいから弱点属性選んどけばとてとて相手に十二分に火力になる。
骨戦以外でならばケアルにMP回すよりもバーンから精霊魔法撃った方が
MP効率いいじゃねぇかよって思う位ダメージソースになるよ
3連には2回、4連には3回MBブチ込もう

骨はほら・・・乱撃出るの少し待てばソレまでに減らしたHPあんま
関係ないから・・・

「ケアルより精霊撃って早く片付けて!」
と言われ始めた骨ファンタジー終了48歳の秋

318 :317:02/10/15 13:25 ID:yLLvhTGK
日本語おかしくなってるな

しかし自分で読んでて骨ファンタジー終わってから花開いても
って思っちゃうな、コレ見てると

319 :既にその名前は使われています:02/10/15 13:53 ID:c5R+axJU
>>317
まあ実のところ骨相手でも乱撃で足りないときもあるし
TP温存の場合は精霊での削りは大きいし
>>295の言うように絶対的にケアルの方がいい事なんて有り得ないね。

320 :既にその名前は使われています:02/10/15 14:11 ID:2RfSV6VD
この前のパッチから、とてとてでも白さん一人のMPで足りちゃうんで
精霊ガンガン打ってますが。
ブリンクつかって、タゲられても白さんに迷惑かからないよう
気をつけてはいますよ。
もちろん、エル白さんだったり、ガル白さんだったり、
白さんのMP無くなったときは回復に回ります。
こんな黒は駄目でしょうか?

321 :既にその名前は使われています:02/10/15 14:12 ID:7BvEeK8w
自分でPT組むときの目標編成。
挑発要員2、詩、黒2、白。
特に詩がサポ戦だったりすると戦闘時間無茶苦茶短くチェーンウマー。
回復も危ないときだけ黒2がサポート。

問題は…このPTが集められるのは自分が白のときだけなことだな。
(つД`)ジブンデクロマホウウチタイヨ

322 :既にその名前は使われています:02/10/15 16:04 ID:cEr0buYh
>>320
全然問題ないかと。むしろ
精霊魔法撃たない→戦闘時間が長くなる
→白のMPが足りなくなる→黒も回復せざるを得ない→
ますます精霊魔法を撃てない→ますます戦闘時間が長くなる→ますます(略
のループにハマルよりはましかと


323 :既にその名前は使われています:02/10/15 16:12 ID:uvPcaYLg
黒のみなさん、僕にMBのタイミングを教えてください。
というか、MBのこと詳しく教えてください。
復帰したけどMBしらないとPTでも迷惑だろうしさ。

324 :既にその名前は使われています:02/10/15 16:27 ID:Gq6d2gM7
>>323
過去ロ(略)

325 :既にその名前は使われています:02/10/15 17:13 ID:6R64FVlr
>>323
もっと親切に言うと>>12だな。テンプレくらい見ろよ、と。>>13あたりもな。
いまどきバイオと攻撃精霊魔法しか撃たないのは黒として遅れてるぜ。

326 :既にその名前は使われています:02/10/15 17:16 ID:b5fzzHXw
今時ネタにマジレスカコワルイスレはここでつか?

327 :既にその名前は使われています:02/10/15 17:19 ID:Gq6d2gM7
>>326
マジレス以下の話だけどな(プ

328 :既にその名前は使われています:02/10/15 17:26 ID:yMzfLtDP
お前ら危機感がないなぁ。
タイムリミットまであと僅かなのに。
ジョブの話より、スレの今後を考えようぜ。

一応、避難所
http://jbbs.shitaraba.com/game/2954/ogame.html#1

ただし、ここの住人全員を避難所に収容することは不可能。
ジョブスレは個別に分かれる案が出ている。
赤スレはすでに独自の避難所を確保しているらしい。

みんなで無い知恵しぼろう。

329 :既にその名前は使われています:02/10/15 17:31 ID:Gq6d2gM7
>>328
流れに身をまかせますが何か?

330 :既にその名前は使われています:02/10/15 17:36 ID:6R64FVlr
>>328
同意。・・・俺は釣られたのか・・・ネタナラネタトメール(イカリャk
無限ループの話題には飽き飽きしたよ・・・とか言いながら俺も>>316のよう
な書き込みを新スレ立つごとに1回はやってるようだがナ。

今後について考えようか・・・

331 :既にその名前は使われています:02/10/15 18:01 ID:yMzfLtDP
現状認識から

現在この板維持のコストが払いきれないくらいにまで増大しています。
その解決策として、負荷に強いが、スレ数の少ない実況系のサバに移動。
板自体は消滅しませんが、スレ数は36となり、
FF11専用板でもないので、各ジョブスレが生き残る余地はまったくありません。

そしてタイムリミットは10月末

332 :既にその名前は使われています:02/10/15 19:33 ID:CXdf8mpy
レベル53なんですが黒の戦い方がよくわかりません
やっぱり離れて弱体してケア3うってるだけなんでしょうか
たまに黒魔法うつんですが、タゲがうつって大変申し訳ない気がする
小心者のタルです、おかげで精霊魔法スキルがこのごろずっと青くなりません
白樽様になろうかな・・

333 :既にその名前は使われています:02/10/15 19:37 ID:MeNzmOmo
>>317
それは貴方が48でオフィサーがつよばかりだからとかじゃないの?
次のオーク戦でとてとて相手にすると、とにかく骨より時間がかかるうえ
黒の精霊もきかないから回復に徹したほうがよくなると思うよ。
48からの獲物ってオーク、ウェポン、デーモン、ダークストーカーしかないけど
どれも魔法効き難いか、またはタゲられたときの危険度が高すぎるかとかで、
黒魔にとってはどれもやりにくい相手ばかりですよ。

いまの黒魔不遇は30以降の敵のHPの高さにも起因してると思う。

334 :317:02/10/15 20:48 ID:yLLvhTGK
>>333
いやオフィサーじゃ乱撃で沈むから出番はなかったな
リッチとかオフィサーやってたのは46が最後で
上でやってたってのはオークのPVZのとてとて
175〜200貰える奴かな

4連決めても4割位HP残ってるときもしばしばで
4連携に3回MBすると(ストーンU190位>ファイア110位>ファイアU260位でたまにどれか半レジ、運悪いと二つ半分レジ)
ほぼ100%タゲられるので挑発してもらってた

HP残り3割切ったらウォータ&エアロを猿みたいに乱射
(ウォータがダメ60台エアロが70台くらい、たまにレジられ半減)
んでガシガシ削って最後にウォータU撃って終了って感じだったかな・・・


「タゲいったら即剥がしますよ」って戦士さんと暗黒さんが言ってくれてたのもあったのかな

335 :既にその名前は使われています:02/10/15 21:04 ID:yLLvhTGK
漏れの勘違いかもしれんが10月2日からナイトとの相性が悪くなってるような
気が・・・・

リアル友人のナイトと固定でやってるんだがナイトがタゲ握ってるPTだと精霊
あんまり撃てないんだよね・・・ケアルしながらだとT系魔法一発でタゲ来る事も

前衛が格闘戦士とかカマ持ち暗黒とかのPTだと精霊魔法バンバン撃てるんだが・・・

336 :黒樽42:02/10/15 21:57 ID:l7PL6+X2
前レス見ると、急なPOP時にスリプルで眠らせる戦術たくさん
出てるじゃん。
で、漏れもそれ昔、前衛に言われてやるようにしてるんだけど、
INT+12でも5回に1回くらいしか効かないけど、これ効率いいの?
(当然、その間は回復とかも出来ない)

で、とてとてとかならまだいいけど、つよとかでも効き悪い。
しかも前衛殴るし。
ヘイト上がって漏れがボコられても挑発しないし。

何なの? ねぇ。

337 :既にその名前は使われています:02/10/15 22:04 ID:yAoTlfgO
>>332
レベル29の私が助言してもいいですか?

338 :既にその名前は使われています:02/10/15 22:29 ID:dtOZ038+
>>336
その辺の前衛とのかみ合わなさでストレスがたまる今日この頃だがそれは置いておいて、
現実的にはこんな感じじゃないですかね?
1.「スリプル撃ちます、挑発よろしく」みたいなマクロ書いておいて、
  あらかじめ前衛さんと打ち合わせ。
2.とてとて相手なら逃げる。
3.殴る前衛は見捨てて逃げる(おいおい
とまあこれだけ対策を考えておいても、
A.バカ前衛が3人同時に挑発
B.こっちがスリプル撃っても誰も挑発できず、後衛がアボーン
というコンボが炸裂してストレスたまりまくりなのだが。
42歳にもなって一体この連中は何度挑発やってきたのかと小一時間・・・

339 :既にその名前は使われています:02/10/15 22:34 ID:yAoTlfgO
>>338
喧嘩っ早い連中が多いのね

340 :既にその名前は使われています:02/10/15 22:41 ID:WwY9Iksc
リフレクは。。白か

341 :既にその名前は使われています:02/10/16 00:15 ID:IiUt+lsZ
>>336
42っていうと・・・
骨だからじゃない?骨にはスリプルききづらいです。
生き物系?だとほぼききます。
いま53でダボイにいってますがオークには90%くらいの
確率できいてます。

342 :sage:02/10/16 00:25 ID:QAxBVDfV
突然に話し変わるけど、INT必要なのはわかってます。
で、みなさんは+INTどのくらいなんですか?
最低こんだけは必要とかあります?
lvl帯によって変わるとおもいますけど・・・
lvl帯でどのくらい必要なのか教えてください。

343 :既にその名前は使われています:02/10/16 00:30 ID:B2KKQHXw
骨に5回に1回も効くか〜?
骨なんてほぼ効かない・・・

344 :既にその名前は使われています:02/10/16 00:33 ID:5vapaebQ
いくらあってもとてとて表示だとレジられる罠

345 :既にその名前は使われています:02/10/16 00:35 ID:5vapaebQ
とりあえず、漏れはアップルパイかメロン食って+20でつ

346 :既にその名前は使われています:02/10/16 00:47 ID:YDsn0oXk
>>342
黒魔はINT命!!最低どのくらい、じゃなくて、現在つけられる最高のINT装備を!
お金が足りなければ稼いででも・・
武器はワンド、50〜はリリスロッド、リングはクリアorゴシェナイト(36〜)、
40〜の外套は見た目はクローク系でしょぼくてもINT+2の優れもの。
首は黒絹。腰は傭兵隊長ベルト、なければシャーマンベルト。
頭にエレクトラムや金の髪飾りなんてもってのほか。
英知のヘッドバンド、これで決まり!
レッドケープ!?
そんなもんに大金出すくらいならブラックケープ+1、コレ最高!
そうそう食べ物忘れちゃなんね〜、まさかグレープやパイ食ってんじゃないだろうね?
黒魔なら当然サンダーメロンだろ!!
メイジローブその他はうちの鯖じゃ競売履歴にもなくて性能わからんが・・
きっちり揃えて食べ物食べれば最高INT+20いくよ



347 :既にその名前は使われています:02/10/16 00:49 ID:QAxBVDfV
>>345
+20ってすごいですよね!
メロンで+4だったとおもいますが・・・ってことは装備で+16なんで
すよね?参考までに装備教えてください>_<

348 :342:02/10/16 00:57 ID:QAxBVDfV
今までみたのの参考までに・・・
ウィン50ローブ+1ゴシェナイト*2+4リリスロッド+5
英知のヘッドバンド+1ブラックケープ+2黒絹+1
傭兵隊長ベルト+1
これでINTブースト最高装備だと思うんですがこれで+15ですよね。
メロンって+5だったんですか?私の記憶違いだったかな
ちなみに外套はINT+2ですけど頭装備不可ですよね。

349 : :02/10/16 01:00 ID:Fl2lvXav
>>348
ブラックケープ+1ってHQ品でしょ


350 :342:02/10/16 01:02 ID:QAxBVDfV
>>346サソ
感動した。しました。させてもらいました。
ブラックケープ+1なんてあるんですね!是非是非入手したいところで
ありまする。今後の目標ができました。
連続カキコすんません。
そんな漏れは黒タル・・・ 関係ないよね!

351 :既にその名前は使われています:02/10/16 01:08 ID:z+13Hgw3
>>346
お主は黒魔導士としての誇りを持っておるな。
免許皆伝じゃ!

352 :既にその名前は使われています :02/10/16 01:10 ID:eUEqo7MZ
ヒュムの種族装備でINTが上がるやつが有ったはず


353 :既にその名前は使われています:02/10/16 01:18 ID:XnXcFZKb
ヒュムごときが種族装備でINT+3したところで、タルには遠く及ばんなw

354 :既にその名前は使われています:02/10/16 01:19 ID:1wpoNZBp
>>346
いいねぇ

>メイジローブその他はうちの鯖じゃ競売履歴にもなくて性能わからんが・・
でもこのメイジローブとかメイジサンダルって履歴に出てる鯖あるのかな
メイジローブがビロードのHQって話聞いたことあるけど…
もしあるなら情報キボン


355 :既にその名前は使われています:02/10/16 01:26 ID:GII0DJEK
最近49になって白様のホーリーに愕然として黒やめようかと思ってるタルです・・

オーク相手で連携は核熱だからレジられるし・・・
どうしたらいいですか?タスケテ・・・

356 :既にその名前は使われています:02/10/16 01:32 ID:jJqUcuRT
ヒュームはタルと違って、強気に精霊入れていけます。
タゲられてすぐあぼんするタルと比べたら、
強気の分だけヒュムのほうが黒に向いてるかもです。

357 :既にその名前は使われています:02/10/16 02:18 ID:VBFlrTBq
>>355
白にホーリーあれば黒にフレアありよ!
いざ、レジ無し最強攻撃魔法を我が手に…。



とおもってがんがって続けてきますたが、
クエイク(土)トルネド(風)みたいな感じで
フレアは単なる火系の上級魔法という可能性が出てきますた。
そして、禿げしくレジられる予感。

つーか、黒53まであげてはみたものの、
装備は変わらないし、サンダーU以降のの魔法は何も無いし、
レベルあげのモチベーションがはげしく不足ぎみの今日このごろ。

358 :既にその名前は使われています:02/10/16 02:39 ID:DpPyr6yx
>>357
54でプロテスIIを覚えるじゃないか。

……ウワアアアアアン!!

359 :既にその名前は使われています:02/10/16 03:15 ID:L5KDchWM
イント+装備つけたり外したりで比べてみたけど
なんかたいして効果はないような気がするんだが。

360 :既にその名前は使われています:02/10/16 03:16 ID:K2a1Dffr
50越えるとさすがに「面倒だからプロUでw」って白は
減ってきてプロテスVが主流になってまつ。
プロテアVもそろそろでるんじゃないかな〜(´・ω・`)

ところで、ケアルVが回復のメインの今は白役(兼タクシー)で
PT入るのには困らないけど、回復の主流がケアルWに
移ったときにどうなってしまうのか。82まで使えませんよ?



つーか、黒魔法をつかわせてください。

361 :既にその名前は使われています:02/10/16 03:25 ID:qBJupUoi
>>360

どうなっちゃうんだろうね、黒。。


362 :既にその名前は使われています:02/10/16 03:42 ID:hBWBBnEd
こないだジュノで歩いてて、ビー玉だしてなかったけどPTの誘いがきて
「いいですよ」って打ったらすこしして、
「うは!白見つかったみたい!」「今回はなしで!」だとよ、
ふざけんなよ。なにが「うは!」だよ。
黒魔だってがんばってんだぞ  う〜〜〜んう〜〜ん



363 :既にその名前は使われています:02/10/16 04:16 ID:vWYgitZP
>>348
ん〜〜〜おしい〜〜自分の知ってる範囲では、まだ1個あります。
防具の両手で機工士の軍手です。これはint+1です。
ジュノのクエストの報酬ですが、EXアイテムの為、競売、トレード、バザー
できないのです。自分はこのクエストクリアしてしまって
なんか、しらんけど、いつのまにか武器屋に売ってしまって後悔してます。
どなたか、1回売っても、再度入手できる方法があるなら教えてちょ!

364 :既にその名前は使われています:02/10/16 04:17 ID:qreS78P3
サンダーメロン高いからウォーターメロンの方がいいんじゃない?

365 :既にその名前は使われています:02/10/16 04:32 ID:32fJ7KHM
サンドのランク5ベルトもINT+2だよ

366 :既にその名前は使われています:02/10/16 04:39 ID:vWYgitZP
>>365
そのベルトは黒は装備できないんじゃなかった?
まちがってたら、ごめん。
自分の記憶だと、装備できないと思ったが、

367 :既にその名前は使われています:02/10/16 04:40 ID:32fJ7KHM
>>366
Σ(゚д゚lll)ガーン
そうだったのか・・・知らなかったよ(つД`)モマー

368 :既にその名前は使われています:02/10/16 04:47 ID:32fJ7KHM
確認しますた

王国騎士制式ベルト:防5 LV50 STR+2 DEX+2 AGI+2 INT+2 MND+2 CHR+2
戦赤シナ暗獣吟狩

首吊ってきます・・・



369 :既にその名前は使われています:02/10/16 05:07 ID:SCPrhafQ
>>346 >>359
INT+20はすごいね。正直、見習いたい。
でもふと疑問に思うこともある。
>>359の意見もあるように、ある時点でINTの影響を及ぼさなくなる状況があるのではないかと。
これって、個人的に察するにINTがもともと高いタルなどが+20しても、
「高すぎて」もはや影響がなくなってしまうのではないかと。
漏れはエル黒35なのだが、同LVのタル(それも赤タル)とのINT差は15。
当時INT+12してても素のタルに歯が立たないことを涙したことがある。
そんなタルが、さらに+20のブーストをしても効果が無いのではないかと。

INT一辺倒より、種族に応じた補強が重要なのではないかと感じまちた。

370 :>363:02/10/16 05:25 ID:JSCc73Yo
黒は装備できないことで有名じゃん、、、それ。
おしいってなんだよ(汗

371 :既にその名前は使われています:02/10/16 05:35 ID:vWYgitZP
>>370
まじ?
それはそれは、ごめん!!
そうだったのかー
ではint+20って、なんで+20いくのかな?
現時点での黒55でint最高装備+食べ物だと+19が最高だと
思うのですが、みなさんは他になんか知ってます?

372 :既にその名前は使われています:02/10/16 05:36 ID:32fJ7KHM
>>369
INTが1でも高くなればレジ率が少しでもさがるなら、
俺はいくらでもINTを上げるね。
黒45タルだけど、食べ物食べてINT+17にしてる。
間違って、両手棍装備しないで魔法撃ったらレジられまくったけど、
ワンドに変えた瞬間、レジ無しで入りまくったという経験あるしね。

俺はドラクエ3のような賢者になりたい、攻撃魔法も、回復魔法も使えるようなね。
白/黒じゃ思うように出来ないけど、黒/白なら結構好きな事をさせてもらえる。
回復役専門になる事もあるけど、最近は大概が「好きに撃ってもらっていいですよ」
って言ってもらえるから、とっても楽しいよ。

調子に乗ってタゲがきて死んでも、俺的には本望だなw
ただ、PTメンバーに迷惑かけるから、調節して死なないようにはしてるけどね・・・

373 :既にその名前は使われています:02/10/16 05:40 ID:32fJ7KHM
>>371
>>348の装備で+15だろ?
んで、ブラックケープをHQブラックケープ+1にすると+16だ
んで、メロン食えば+20になるよ

374 :371:02/10/16 05:46 ID:vWYgitZP
>>373
なるほどーHQブラックケープが+3だったのかー
謎がとけました、どうもです
ところで、メロン派? アップルパイ派? きのこの塩焼き派?
これが悩みますねー
みなさんの意見求む!

375 :既にその名前は使われています:02/10/16 05:59 ID:32fJ7KHM
>>374
回復役がすくなけりゃ、キノコ
MB以外で精霊撃てそうならメロン食ってます。
ただ、俺はタルなんで、それ以外の種族だったらメロンよりもMP増えるアップルパイの方がいいんじゃない?
と思います。

376 :374:02/10/16 06:05 ID:vWYgitZP
>>375
なるほどねーー
そうだよね、たしかにケアルタンクばかりのPTの時にメロン食べるよりは
塩焼き食べたほうがいいかもね。
精霊撃っていいよーーーというPTならば
迷わずメロンですね!!
どうもー

377 :既にその名前は使われています:02/10/16 06:28 ID:SCPrhafQ
>>369
そう、レジ率下がるなら黒魔は何は無くともINTをあげたい。
それは同感だし、黒魔には義務にも近いと思う。
でも漏れが言っているんは「ある状況を超えた場合」。
INTが敵との比較でほぼレジされなくなっても、それでもINTをあげる必要があるのかってこと。
また、レス後>>371-で触れられるように、
状況に応じて補強を変えても良いんじゃないかって話。
個人のスタイルにもよるから、「こうでなきゃいけない」って言う話でもない。
あくまでも1意見ということで。

378 :既にその名前は使われています:02/10/16 06:50 ID:iAdbZFsJ
>>377
ドーピング時ってとてとてとてくらい相手にしてるんでしょ?
まー臨機応変にヽ(´ー`)ノ

379 :既にその名前は使われています:02/10/16 06:53 ID:vwg4xIk6
>>371
>>346に+20INT装備書いてあるよ
ちなみにサンドのベルトも機工士の手袋も黒装備不可
知ってる限りINT+21まで可能
抜けてるのはメイジミトン(防11、INT+1)
ブラックミトンのHQで確定っぽいので高価になるでしょうね〜
メイジローブ・メイジサンダルの情報あればよろしく

タル以外の種族はすべてINTに全力をつぎこむべきだと思うけど
タルはむやみにINT高いのでむしろHP増加などをするべきかもですね


380 :既にその名前は使われています:02/10/16 07:08 ID:7304fCNO
さんざん言われてるけど種族格差がありすぎってのはあるなぁ
無いと面白くないけど、差がありすぎることも問題
最初始めるときに種族の違いなんてわからないで選ぶ人も多いんだし
気づいたときにはある程度Lvも上がっていてやめられず
上がれば上がるほど作り直しなんて考えられないエンドレスドリーム
種族防具なんかじゃとても埋まらんブレイクハート


381 :既にその名前は使われています:02/10/16 07:24 ID:nlOGVGm0
ちょっとまて。

INT上げるとダメージ上がるの知らないのか?
LV37のタル黒二人いるPTでバーストしたところ

片方はINT+14(LV37だからこれが精一杯)もう一人はINT+6(チェスナットにリング系)

INT高いファイアはダメージ平均100
普通のファイアはダメージ平均92

レジ率は若干緩和されているように感じたが・・・
(ベヒーモスの縄張りのコウモリ調べ)

少なくともオレは金かけてINT上げたことによって黒魔がより楽しくなった。
みんなもガンガレ!!!!
そんなオレは黒に浮気中のナイト46・黒40

382 :既にその名前は使われています:02/10/16 07:38 ID:hIURYNpw
ちょっと愚痴を聞いてくれよ
さいきんファイアIIでMBやってるんだが
同じレベルの黒と赤にダメ−ジ負けまくりだったよ
オレ・ファイアIIMB→32 黒樽ファイアIIMB→240 赤樽ファイアIIMB→190
ちなみにオレはINT65+15 黒樽70ちょい 赤樽67くらい
精霊スキル140程
INTに金かけた事がバカらしく思えた黒樽51歳

383 :既にその名前は使われています:02/10/16 07:39 ID:iBNVnzXv
>>381
ちょっとまて。

なにを言ってる?!
釣られた、もクソも
INTが魔法ダメージに影響するなんてLv5の黒でも知ってるぞ!
ただINT5違っても大したダメージ差はでない
問題はレジ率でしょう
もし影響してるとしても微妙すぎて体感できないのがつらい


384 :既にその名前は使われています:02/10/16 07:48 ID:ujtrGNse
>>381
メール欄にメチャワロタ
釣ってるとしたらお前だろ(ワラ
かなり無知な本業ナイト黒さん(・∀・)イイネ!!
>レジ率は若干緩和されているように感じたが・・・
>(ベヒーモスの縄張りのコウモリ調べ)
検証ご苦労さま〜


385 :既にその名前は使われています:02/10/16 07:56 ID:iyCOzNwE
>>379
メイジサンダルは防+5 MP+3 INT+1 20〜
正直タルなら種族装備(防+5 HP+20 STR+2 29〜)のが高性能だと思われ。
29までなら全種族におすすめかな。

>>381
INTが上がれば魔法ダメージが上昇することは黒じゃ常識かと。
ただ、INTをどれだけ増強しようと魔法ダメージにはレベルごとに
ある程度限界もある。
だから、10ダメージ余分に与えるためのINTブーストというより
レジ率を下げる為のブーストという面のが、大きいかな。
レジ喰らって16ダメとレジ無しで200の差は大きい。
黒なら皆レジの辛さは身に染みてるでつ(つд`)

386 :既にその名前は使われています:02/10/16 08:05 ID:hIURYNpw
>>385

メイジサンダルはINT+1じゃねぇAGI+1だ

387 :385:02/10/16 08:10 ID:iyCOzNwE
>>386
そうだったか・・・訂正ありがd
う〜ん、微妙な性能だな・・・
まぁ、金が有れば買えって性能か。


388 :既にその名前は使われています:02/10/16 08:16 ID:nlOGVGm0
ごめん(;´д⊂)

>INTが敵との比較でほぼレジされなくなっても、それでもINTをあげる必要があるのかってこと。
この言葉でINTがダメージに深く影響することを知らないのかと思った。
常識だと思ったけどあまりにも"レジ以外の効果"はないのかみたいに書いてるから勘違い。
スマソ。
でもダメージの違い検証としてみてくれ

389 :既にその名前は使われています:02/10/16 09:14 ID:vnkfWHhb
>ただ、INTをどれだけ増強しようと魔法ダメージにはレベルごとに
>ある程度限界もある。
限界あるのかなぁ?
魔法ごとののダメージ差は感じられるけど
基本的にINT分だけのダメージアップはいつも感じてるヨ

とはいっても常時装備でINTUP ⇔ グレープドーピング
の差なんだが

390 :エル黒32(INT+14):02/10/16 10:21 ID:YO55KYOZ
上の方で話題が出てたのをまとめてみました。
あると便利かな〜と思って。
未記入のものや「違うだろ」というものは経験豊富な方、指摘願います。

■モンスタータイプ別弱点属性一覧

Goblin系   :雷     Quadav系   :
Orchish系  :水     Yagudo系    :
ミミズ系   :      カブト虫系   :氷
ボム系    :      骨系       :
こうもり系  :      うさぎ系     :
きのこ系   :火     魚系      :
犬系     :      羊系      :
蟹系     :      とかげ系    :
幽霊系    :火・水   エレ系     :
蜂系     :氷     ウェポン系  :火・土

391 :続き:02/10/16 10:23 ID:YO55KYOZ
球根系    :火     とんぼ系   :氷・風
蛭系     :      スライム    :
虎系     :火     木系      :火
鳥系     :風     蛸系      :雷
モルボル系 :      さそり系    :氷
いもむし系  :氷     グーブー系  :
マンドラ系  :火     ガード系    :
キリン系   :火     クアール系  :
ラプトル系  :水     恐竜系     :

同タイプでも地域等の違いによっていろいろあると思うので、
あくまで、「まずはこれを撃ってみようかな」という程度で
受け止めて頂けるといいいかと。

392 :既にその名前は使われています:02/10/16 10:29 ID:n7K64wFn
>>390
蟹、魚は雷確定で良いんじゃないでしょうか。
骨は火、コウモリは風、エレは種類ごとに違うのでまとめられず。
犬は火のような気がするなあ。
蛭、スライムは火がわりあい効いたと思います。

393 :既にその名前は使われています:02/10/16 10:47 ID:p+na8ATK
俺装備ではINT+7しかしてない、短剣か両手棍標準装備だし(;´Д`)
でもワンドで増やしたりパイ食べてもそんなにレジは変わらないような…
威力は変わるけどね

>>333
バーン>MBファイア2でオーク相手に230〜300でます。
これでもケアルした方がいいというのかな?
そりゃあレジ喰らって50〜100も3〜4割あるけど
レジられたらウォータ2を追加で穴埋めしてる。
最初からあきらめてたら精霊で大ダメージ与える事なんて永遠にないよ?
いいのか?

394 :既にその名前は使われています:02/10/16 10:49 ID:p+na8ATK
ボムには火が有効です

395 :既にその名前は使われています:02/10/16 10:50 ID:z4f62sHV
ミミズは 風 が弱点、準弱点としては 氷 ですな
うさぎも、何をやっても効くので。わかりません(^^)

396 :既にその名前は使われています:02/10/16 10:51 ID:d5VmRW8a
>390
耐性も重要だと思う

397 :既にその名前は使われています:02/10/16 11:10 ID:+HWJQfaS
で、今月でFF板&黒スレとお別れなんだが、
勝手な個人意見としては、がんがってる神サイトが
黒魔協会として始動してくれないかなと

黒魔道士が装備できる 武器・防具・魔法 リスト
http://www5e.biglobe.ne.jp/~sudoufu/ff11/kuro/

いや、勝手な意見なんだ




http://jbbs.shitaraba.com/

398 :既にその名前は使われています:02/10/16 11:11 ID:ZznwTGF6
>>397
そこと、こっちの神
http://tokyo.cool.ne.jp/blackmage/main.html
の内容を最新にしたものにBBSくっついたら
完璧超人なんだけどナー

399 :legendLv-18 ◆5DVIVIQzWk :02/10/16 11:23 ID:ddKUtsbR
メモのほうは更新とまってるみたいね。
何か手伝えることは無いのかしら

400 :35白樽:02/10/16 11:37 ID:yKcoUyou
黒って激しく使えないね。いつも古墳で骨狩りしてんだけど、レジられまくりだったよ。
最悪だったよ。頼みの綱のMBも俺のケアルのほうが高ダメージだしてて、存在感ゼロ。そのくせ
高飛車なやつが多くてほんとに何様のつもりなんだろうね。俺もサポ黒だけどサポ黒やめたくなったよ。
だめな奴ばっかいるからつかえないのかね。お前ら黒魔法使わなくていいから黙って俺が殴ってる間に
よこからちょこまかケアルでもうってろよ。てかケアルだけでいいよ。


401 :既にその名前は使われています:02/10/16 11:44 ID:hSR8sX36
>>400
一行、一行が不自然に長すぎ。

402 :既にその名前は使われています:02/10/16 11:45 ID:DtI8+QBl
INTあげてもレジ率変わってないと思う
レジ率はやっぱりスキル依存じゃないかな

403 :既にその名前は使われています:02/10/16 11:47 ID:n7K64wFn
>>401
ごめん、俺わかんなかった。ミスラの尻尾で吊って(略

404 :既にその名前は使われています:02/10/16 11:59 ID:z4f62sHV
正直立て読みはやめてくれ
応援なら、正面切ってやってね

405 :既にその名前は使われています:02/10/16 12:05 ID:+GCy65sS
最近とみに思うのだが、黒にしろ白にしろ樽って果たして高性能なんだろうかと。
最初の内は馬鹿みたいに高いintとMPはたしかに魅力的だったんだよね。
けど実際は馬鹿みたいに低いvitとHPのせいで即死多発。
敵によっては危なくて精霊も回復も連発出来やしない。
となりでは多少タゲられても大丈夫なエルやヒュムがガンガン魔法打ってる。
種族装備導入後はMPという唯一の存在意義も失われつつあるし‥。
今日も、タゲが来ないように適度にがんばってたのに、
突然の次元殺で二度アボン。
ちゃんと離れてたんだけどなぁ‥
ヒュムやエルなら生きていられる攻撃も樽だとだめです。
なんていうかピーキーにチューンされたレーシングカーみたいな感じで
すぐ壊れるのが樽のような気がするんだよね。

406 :更新してみまつ:02/10/16 12:12 ID:YO55KYOZ
■モンスタイプ別弱点属性一覧(体感しらべ)

Goblin系   :雷         Quadav系   :
Orchish系  :水         Yagudo系    :
ミミズ系   :風(氷)       カブト虫系   :氷
ボム系    :火          骨系       :火
こうもり系  :風          うさぎ系     :適当に
きのこ系   :火         魚系       :雷
犬系     :火         羊系       :
蟹系     :雷          とかげ系    :
幽霊系    :火・水        エレ系     :反属性を撃つ?
蜂系     :氷         ウェポン系   :火・土

407 :続き:02/10/16 12:14 ID:YO55KYOZ
球根系    :火         とんぼ系     :氷・風
蛭系     :火         スライム    :火
虎系     :火          木系       :火
鳥系     :風          蛸系       :雷
モルボル系 :           さそり系    :氷
いもむし系  :氷          グーブー系   :
マンドラ系  :火         ガード系      :
キリン系   :火         クアール系    :
ラプトル系  :水         恐竜系       :

情報THX!

408 :既にその名前は使われています:02/10/16 12:23 ID:ZznwTGF6
>>405
その樽を乗りこなしてこそ真の(以下略)

409 :既にその名前は使われています:02/10/16 12:33 ID:rAF63oH4
>>390
ウェポンが土効きやすいってよく聞くけれど、火の方が効くようです。
蝙蝠と骨が、共に火と風の両方が効くかと。
蛭はなんとなく、雷が効くように思えました。
スライムはほとんどの魔法に弱いような気が…。

410 :既にその名前は使われています:02/10/16 13:17 ID:Bhca6sRV
>>405
俺もタルだけど、なんでタゲくるのか理解不能。
前衛がしっかりhate稼いでくれれば次元殺なんて食らわないよ。

hate足りないヘボ前衛なら、火力弱めりゃいいだけだし。
人間になってやりなおしたほうがいいかもネ。

411 :既にその名前は使われています:02/10/16 13:41 ID:qY0/pdHW
黒だけどサポ白育てでPT戦やってたら、色々誉められる。
「ナイス女神でした!」とか「白さんのおかげで殴りに集中できるよ、ありがとう」とか。
PT解散後にわざわざtellやメッセージで御礼が来るよ。

黒やってる時はこんなこと一度もなかった(;´д⊂



412 :既にその名前は使われています:02/10/16 13:47 ID:p+na8ATK
>>410
精霊や弱体を使いつつケアルすれば普通にタゲは来るかと

413 :既にその名前は使われています:02/10/16 13:57 ID:Bhca6sRV
>>412
開幕バイオだの、ブラインだの精霊撃ってるの?
初期のケアルだって、白がやったほうがイイと思うんだが・・・
HPある程度減ったらもう、よほど連射しないかぎり、タゲきませんよ・・・
55黒タルやってる自分の経験。

414 :既にその名前は使われています:02/10/16 14:05 ID:UMOorvV/
>>405
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1032294276/l50
白エルヴァーンは詐欺

このスレを一読する事を勧める。
このスレの連中のような奴がいるかぎり、今後も樽は弱体化されつづけるぞ。

415 :既にその名前は使われています:02/10/16 14:09 ID:p+na8ATK
>>413
俺は405じゃないんで405の言ってる状況がわからんわけだが…
精霊をバシバシ撃ち込んだ後やMB後のケアルでタゲ来ることはあるよ。
挑発やモンクの殴りですぐにはがれるけどね。
でも張り付きとかそういうのでなく一瞬こちら向くだけでも
それが命取りになる事はよくあるかと思う。

416 :既にその名前は使われています:02/10/16 14:12 ID:Bhca6sRV
まあいいや、即死技持ちに殺されるのは事故なのにだらだら書きすぎた。
スマソ > 415

即死WS食らって死ぬタルって大体、精霊連射するやつだからつい・・・(´Д`;)


417 :既にその名前は使われています:02/10/16 14:50 ID:T9RL1xZN
lv46の黒樽なんだけど、弱体魔法駆使しても練習相手に殺されるのはなぜ?釣りするにもPT組めってか?


418 :既にその名前は使われています:02/10/16 15:05 ID:Gno+9mdE
>>400
レベル42になると白の要らなさが分かるよ


419 :既にその名前は使われています:02/10/16 15:08 ID:vnkfWHhb
>>418
んでもL50あたりでDS相手にするときには白のケア4が激しく必要に
よーするに白・黒に限らずどのジョブでも適材適所な訳やね


ヽ(´ー`)ノマターリ

420 :既にその名前は使われています:02/10/16 15:21 ID:YwgCe+zG
Lv50こえるとナイト激しくいらないな。
モンク暗黒等とのダメージ差が歴然となって
挑発+サークルでも満足にタゲ取れてない。

黒からすれば、WSやアビで高ダメージたたきだしてくれる
モンク暗黒狩人がいると安心して精霊うてる。
乱れうちや乱撃決まったあとなんて
2系連発レジなしでもなかなかタゲこないよ。

421 :既にその名前は使われています:02/10/16 15:23 ID:6pb1MARk
ラグ鯖オークションにてメイジミトンなるものをハケーン

メイジミトン LV50〜 防11 INT+1

アイコンの枠が白かったのでHQだと思うがブラックミトンのHQか?
激しく欲しいよ・・・(´Д`*)

そういう漏れは36才パンダ樽

422 :既にその名前は使われています:02/10/16 15:25 ID:r78vv+Rn
ズヴァールのデーモン。ありゃ何だ?
どの魔法撃っても一桁レジを確認。
ブライン等弱体化はよく入るがMBすら
まともに入らない。
なんとかならんか、アイツ。


423 :既にその名前は使われています:02/10/16 15:26 ID:K/JOwchL
>>421
ブラック系のHQがメイジ系になる、という話。

424 :既にその名前は使われています:02/10/16 15:27 ID:vnkfWHhb
>>421
INTドーピングでしかも防最強装備・・・夢のような手袋だな

(;゚∀゚)=3ホスィリストツイカ

425 :黒樽49:02/10/16 16:09 ID:BxDykeB9
前衛にナイトを入れなければ黒にタゲ来る事って殆どないんだよね・・・
入れるなら挑発する前衛全てナイトにしないと、

ナイトタゲ取れない>暗黒と戦士が挑発遠慮する>黒にタゲ来やすくなる

となってしまう

昨日前衛が両手武器使ってる戦士と暗黒しかいないPTで正直大丈夫か?
と、思ったけど普通に挑発してもらうだけで凄い安定して精霊撃てますよ・・・
正直両手剣みなおしますた

426 :既にその名前は使われています:02/10/16 16:26 ID:p+na8ATK
>>425
前衛にナイトが入ると何で問題なの?
モンクの攻撃力がありすぎでナイトがタゲ取れないという問題が起きてはいるけど
黒にタゲ来やすいなんて事は有り得ないと思うけど?

427 :既にその名前は使われています:02/10/16 16:57 ID:vnkfWHhb
>>426
ナイトの攻撃量が黒魔の攻撃量を下回りやすいってことだとオモワレ
よーするに2系バンバン打つにはナイトさんイパーイだとちょとつらいって話だと

428 :既にその名前は使われています:02/10/16 17:03 ID:p+na8ATK
>>427
そうだとするとこれが…(;´Д`)

>挑発する前衛全てナイトにしないと、

429 :既にその名前は使われています:02/10/16 17:10 ID:ZznwTGF6
>>428
すべてナイトにした時どーなるのか

ナイトタゲ取る(当たり前)>ナイト同士で挑発しまくり(要サポ)>黒にタゲ来ない(゚д゚)ウマー

って感じ?

430 :既にその名前は使われています:02/10/16 17:11 ID:ZznwTGF6
にしても攻撃量は(´・ω・`)だからやっぱりタゲ来るかな?

431 :既にその名前は使われています:02/10/16 17:29 ID:6BT7hgRX
>>428
連携マンセーな前衛がタゲ回そうとしてダメージの大きい暗、モが挑発控えるからだと思われ
総てナイトなら似たり寄ったりの攻撃力だから適当に挑発して回る

432 :既にその名前は使われています:02/10/16 17:33 ID:LRY+rFBV
オイ、喪前ら前衛戦戦暗でギガント&格闘&フェルカストラの6人PT
で狩りしたんだが猿みたいに精霊魔法連射してもタゲきませんよ!!
(さらに3人順番で挑発しまくり)

漏れはそのとき白やってたんだがケアルガ使ってもタゲこないんじゃないか?って位ですた

っていうかコノ前衛達の通常攻撃がT系魔法のヘイト余裕で上回ってるyp

433 :既にその名前は使われています:02/10/16 17:58 ID:LRY+rFBV
>>431
モが挑発するのはいくらなんでもマズィとは思うが・・・
センチネル未使用ならナイトと戦士と暗黒って食らうダメあんまかわりないよね
ダメージ差が10〜20位だったかなぁ

434 :既にその名前は使われています:02/10/16 18:26 ID:j1tQtBvu
>>432
黒魔と相性いい前衛は暗黒騎士だな。
攻撃力高いからhateも稼ぐし、サンダーIIをMBする機会に恵まれる。

暗暗黒黒黒黒な漆黒重攻撃型PT組みてぇ

435 :既にその名前は使われています:02/10/16 19:58 ID:Se6nZleR
INTネタを蒸し返すと、30でINTブーストゼロって奴を見たことがあるな。
当然精霊魔法なんぞは撃たず。
武器は傭兵のコンで、「TPたまってたらアース撃ちます。」
「ファングネックレス(STRとDEXの上がる奴だっけ?)取りに帰っていいですか?」
という黒とは思えないDQN発言を連射。
まあPT内で誰も突っ込まず、ケアルタンクとしてこき使いましたが。

436 :既にその名前は使われています:02/10/16 20:42 ID:2iH/nuRE
移転保守age


437 :黒樽:02/10/16 20:48 ID:InzJIS6g
>>435
漏れはINT補正殆どしてないよ。
MND補正のみ。
今の時代パライズも入れられない黒は用無しだからな・・・

438 :既にその名前は使われています:02/10/16 20:54 ID:P4AsuFVB
練習相手にも1/2でレジられるんだから、
INT関係ないのでは?
INTブーストが効いているように見えるのも見えないのも、どちらも偶然。

439 :既にその名前は使われています:02/10/16 20:55 ID:P4AsuFVB
練習相手にも1/2でレジられるんだから、
INT関係ないのでは?
INTブーストが効いているように見えるのも見えないのも、
どちらも偶然の域を出ないような気がする。(つまり関係ない)

440 :既にその名前は使われています:02/10/16 21:01 ID:P4AsuFVB
まさかサルタのクロウラーにレジられるとは思わなかったLv40台INT64黒タル

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